DasGangPferdeForum | Druckvorschau: Europäischer Verein Mangalarga Marchador

Geschrieben von rivera am 23.03.2009 um 19:19:

es gibt 19 gründungsmitglieder!
da der verein nun nach europäischem und nicht deutschem recht gegründet werden soll, ist die struktur bisher vorläufig - ein anwalt muss noch rechtliche fragen klären.
aber eine absichtserklärung ist unterschrieben, ein vorstand gewählt, offene fragen gelistet, die arbeit beginnt!
die abccmm hat unterstützung verschiedener art zugesagt, schulungen, pferdeeintragungen, finanzielle unterstützung,....

Geschrieben von rivera am 23.03.2009 um 19:21:

ach ja, einen namen gibt es auch:
European Association of Mangalarga Marchadores, EAMM!
wir hoffen auf viele mitglieder!

Geschrieben von MANU am 23.03.2009 um 19:38:

Hey, Gratulation zum Verein. Wird ja auch Zeit, dass ihr in Deutschland bzw Europa auch einen Verein habt.

Geschrieben von uri am 23.03.2009 um 19:44:

Hoffentlich wird jetzt mal endlich für uns m.M.M Besitzer etwas in Gang gebracht. Aber der Anfang scheint ja gemacht zu sein. Sabine und ich werden sicher auch noch beitreten.
Übrigens waren wir am Sonntag auf der Equitana am Mangalarga Marchador Stand. Leider war dort kein kompetenter Ansprechpartner mehr vor Ort.
Der Infostand hätte wohl auch einer Technick- Messe besser gepaßt . Es war schon sehr entäuschend so ein riesiger (teurer) Stand keine Interessenten und auch sonst doch sehr steril wirkend. Hoffenlich versteht es dann der Verein in Zukunft besser die Mangalarga Marchadores in einem besseren Licht dazustellen.

Geschrieben von Geli am 24.03.2009 um 05:51:

Es soll ein europäischer Verband gegründet werden, kein Verein. Da die dazu notwendigen Vorbereitungen, die durch den / die Organisatoren hätten vorgenommen werden sollen bis zum Freitag nicht geklärt waren, hat es bisher die von Rivera erwähnte Absichtserklärung gegeben. Der "Vorstand" ist bisher eine Kandidatenliste.
Schade, daß am Sonntag niemand mehr am Stand war. Geplant war ja, daß die vorläufig gewählten Personen diese Aufgabe übernehmen.
Wer Genaueres zu dem Treffen am Freitag erfahren möchte, kann mich gerne anmailen.

Geli

Geschrieben von rivera am 24.03.2009 um 10:18:

geli hat recht: verband. es gab darüber ein wenig hin und her, gemeinnützigkeit soll auch gegeben sein, rechtliche fragen wie gesagt zu klären. letzten endes soll aber wohl die struktur bei verein oder verband fast gleich sein.
unser zuchtverband in s-h firmiert übrigens auch als e.V.
gewählt wurde, damit man sich nicht nochmal in person treffen muss. die gewählten müssen nochmal per rundschreiben mit unterschrift bestätigt werden, ebenso wie die satzung. das ist aber wohl eher eine formalie.

der stand war manchmal superleer, manchmal sehr belebt. leider waren die brasilianer fast sämtlich schon am sonntag abgereist, was wohl vorher auch nicht allgemein bekannt war. insgesamt wird diese equitana hoffentlich in einigem als "lernexperiment" dienen.

Geschrieben von yalda am 01.04.2009 um 12:48:

MM Präsentation

Warum wurden eigentlich keine MMs aus Deutschland präsentiert, wenn die brasilianischen Pferde nicht rechtzeitig kommen konnten?

Geschrieben von ann89 am 01.04.2009 um 12:58:

Und was ist jetzt der große Unterschied zwischen Verband und Verein?

Geschrieben von Raio am 01.04.2009 um 13:14:

Ein (Zucht-)Verband muss vom Landwirtschaftsministerium abgesegnet und der FN bekanntgegeben werden, unterliegt also gewissen rechtlichen Vorgaben. Einen Verein nach deutschem Recht können 7 beliebige Personen gründen und ihm einen beliebigen Namen, beliebige Ziele etc. geben. Ein Verein hat also per se kein besonderes Mandat, während ein Zuchtverband einen anderen Status hat.

@Yalda: Meiner persönlichen Ansicht nach wurden keine deutschen MMs ersatzweise vorgeführt, da die meisten nicht wirklich dem gewünschten Gangbild des brasilianischen Mutterverbandes entsprechen (hochweit statt flach und ökonomisch...) unglücklich

Gruß

Beate

Geschrieben von yalda am 01.04.2009 um 13:21:

Und wer ist nun hochweit und wer flach ökonomisch?
Wie wollen die das denn dann unter einen Hut bekommen, wenn der eine Verband das Zuchtziel und der andere Verband das andere hat?

Irgendwie versteh ich nur Bahnhof....

Heißt das, dass unsere MMs sowieso nicht dem Zuchtziel des Brasilianischen Zuchtverbandes entsprechen und der als Dachverband dann dem Europäischen Zuchtverband erst mal klar macht, das z.B. hier in Deutschland sowieso nur am Ziel vorbei gezüchtet wurde?

ratlosguckend verwirrt

Geschrieben von Geli am 01.04.2009 um 14:48:

Es gibt verschiedene Gründe, warum keine MM aus Europa auf der Equitana präsentiert wurden.
Zum Einen war es bis kurz vor Beginn der Messe nicht klar, daß die Pferde aus Brasilien nicht ausreisen durften.
Dann sind die meisten Pferde in Europa im Winter nicht unbedingt im Top Trainingszustand und mit einer Equitana verbindet sich schon ein gewisser Anspruch.
Drittens wollten die Brasilianer auf der Equitana neutral auftreten.
Und viertens, ja, sie wollten definitv MM mit Marcha Batida präsentieren, also, wie Raio schon geschrieben hat, mit ökonomischen, flachen, raumgreifenden und trotzdem weichen Gängen.

Yalda, wo ist das Problem beide Marchavarianten unter einen Hut zu bringen? Das Zuchtziel ist immer gleich, nämlich ein Pferd mit einer wechselnden Dreibein und Zweibeinstütze, ohne Einbeinstütze und selbstverständlich ohne Trab. Dabei darf die Zweibeinstütze dann auch mal länger sein, solange sie nicht zu lateral wird. Dieses Zuchtziel muß selbstverständlich auch ein europäischer Verband vertreten.
Und natürlich gibt es auch Pferde mit Marcha Batida bei uns. Diese wurden nur bisher eben nicht in der Öffentlichkeit präsentiert. Wir züchten hier also keineswegs am Zuchtziel vorbei.

Geli

Geschrieben von yalda am 01.04.2009 um 20:41:

Zitat:

Original von Raio

@Yalda: Meiner persönlichen Ansicht nach wurden keine deutschen MMs ersatzweise vorgeführt, da die meisten nicht wirklich dem gewünschten Gangbild des brasilianischen Mutterverbandes entsprechen (hochweit statt flach und ökonomisch...) unglücklich

@ Geli
Mein Problem ist, dass ich einfach nicht verstehe worum es geht.
Wenn doch die deutschen MMs nicht dem Gangbild des brasilianischen Mutterverbandes entsprechen, ist das dann doch an dem Zuchtziel des Mutterverbandes vorbei gezüchtet, oder seh ich da was falsch?
Für mich hört sich das so an, als wären die deutschen MMs den Brasilianern nicht gut genug.
Ebenso verstehe ich nicht so ganz, dass einerseits der europäische MM-Verband unter anderem dazu dienen soll, die europäischen MM-Züchter zu unterstützen und den MM bekannter zu machen. Warum dann nicht gleich die Zuchtergebnisse verschiedener deutscher Züchter präsentieren?

Aber vielleicht verstehst Du das ja Geli und ich wäre Dir echt dankbar, wenn Du mich nicht dumm sterben lassen würdest! Augenzwinkern

Geschrieben von yalda am 01.04.2009 um 21:31:

Was mir grade noch einfällt:

Zitat:

Original von Geli
... und mit einer Equitana verbindet sich schon ein gewisser Anspruch.

Die gewissen Ansprüche sind mit Wolf Kröber gestorben. Jedenfalls nach meinen persönlichen Erfahrungen.

Zitat:

Original von Geli
Yalda, wo ist das Problem beide Marchavarianten unter einen Hut zu bringen?

Da seh ich kein Problem, nur in den verschiedenen Zuchtzielen, wenn das so richtig ist, wie Beate es erklärt hat.

LG

Geschrieben von yalda am 01.04.2009 um 21:47:

Zitat:

Original von Geli
Und viertens, ja, sie wollten definitv MM mit Marcha Batida präsentieren, also, wie Raio schon geschrieben hat, mit ökonomischen, flachen, raumgreifenden und trotzdem weichen Gängen.
Geli

Was ich dann überhaupt nicht mehr verstehe ist, warum dann Picardapferde auf der Equitana präsentiert werden sollten?!
Die auf der unten angegeben Seite zum Verkauf angebotenen Pferde aus Petershagen, sollen, laut telefonischer Auskunft des Lebensgefährten der Verkäuferin, die Pferde sein, die auf der Equitana präsentiert werden sollten. Bei allen wird Marcha Picarda als Gang angeben. verwirrt

http://www.markt.de/Tiere/Pferde/categoryId,1206000000/keywords,mangalarga%20marchador/page,1/suche.htm

Wer ist das überhaupt in Petershagen? Weiß das jemand?

Geschrieben von rivera am 01.04.2009 um 22:20:

die petershagener sind mir auf einer anderen verkaufsseite schon aufgefallen. keine ahnung, wer das ist, finde es auch nicht so schön, dass kein name da steht.

die kurzfristigkeit war wohl das hauptproblem beim einsatz deutscher pferde. allerdings ist es auch so, dass batidapferde zur messe kommen sollten, wohl als überzeugungsarbeit, dass diese pferde auch für europa geeignet sind.
dass picadapferde oder sogar die aus petershagen angebotenen kommen sollten, ist mir neu. geli hatte hier mal eine liste gepostet, kannst du ja mal vergleichen, wenn du magst.
ansonsten gilt für den neuen verband das, was auch bisher galt: die originalzuchtrichtlinien sind auch für europäische zucht gültig.
so auch von der fn und allen örtlichen verbänden übernommen.
allerdings werden pferde wohl hier zum teil anders bewertet als in brasilien, was auch an der geringen erfahrung der kommissionen liegen mag.
einige pferde werden hier auch anders geritten, sowie aber eine einbeinstütze zu sehen ist, ist es halt tölt und keine marcha. sollte einem klar sein, auch wenn natürlich jeder so reiten kann, wie er möchte.
magdi shaat hat auch mehrfach klargestellt, dass natürlich jeder mit seinem pferd macht, was auch immer er will. jedes pferd läuft wie auch immer. zuchtziele beachten bei der zucht hat dennoch seinen berechtigten stellenwert, ob das fohlen so wird, wie man sich vorstellt, ist ein anderes thema. die zuchtregeln ändern sich nicht, man wird aber in zukunft seine pferde von der ABCCMM oder EAMM bewerten und eintragen lassen können.

Geschrieben von yalda am 02.04.2009 um 07:26:

bei ehorse stand Name, Adresse und Telefonnummer dabei, die Anzeigen sind aber wohl abgelaufen. Interessenhalber hatte ich dort auch angerufen, aber leider nur den Lebensgefährten erreicht, daher weiß ich, dass die Pferde für die Equitana gedacht waren. Das ganze war mir dann aber nicht wichtig genug, um mir alles zu notieren und mich weiter drum zu kümmern.

Alles in allem sind mir halt eine ganze Menge Widersprüche aufgefallen.
Als ich anfing mich mit dem MM zu beschäftigen und diese wundervolle Rasse zu lieben und zu schätzen lernte, habe ich mich schon darüber gewundert und gefragt warum es keinen eigenen Verband gibt. Mir wurde damals gesagt, dass es sehr schwer sei, die MM Besitzer und Züchter unter einen Hut zu bringen. Das habe ich damals schon nicht verstanden, denn alle haben doch eins gemeinsam, die Liebe zu diesen wunderschönen Pferden. Über einen erneuten Anlauf so einen Verband auf die Beine zu stellen und über das Engagement der entsprechenden Leute hab ich mich riesig gefreut! Wenn ich richtig informiert bin, ist ja bereits eine Verbandgründung in der Vergangenheit gescheitert und genau aus dem Grund, sollten wir jetzt geschlossen und in Einigkeit auftreten, anstatt in Erfurcht auf die Knie zu fallen und dabei mit dem Kopf in den Sand zu geraten vor dem brasilianischen Mutterverband. Selbstverständlich muß das Zuchtziel des MM gewahrt und weiter verfolgt werden, trotzdem mißfällt mir diese Augenwischerei, die derzeit stattfindet. Wir müssen wach bleiben, uns vor allem einig sein und genau die Fragen stellen, die ich jetzt hier gestellt habe. Ich hätte diese Fragen gerne auf der Equitana an entsprechender Stelle gestellt, aber der Termin war zu kurzfristig und ich hatte an dem Wochenende einen Kurs mit 17 Teilnehmern, den ich nicht mehr umlegen konnte.

Dieses Forum ist schon mal eine gute Informationsquelle und wir sollten es auch entsprechend nutzen, vielleicht sogar eine Mailing- und Telefonliste aller MM Züchter und Besitzer erstellen zwecks Informationsaustausch.

In diesem Sinne

LG

Geschrieben von Raio am 02.04.2009 um 07:47:

Hallo,
ich hatte ja extra geschrieben, dass es sich ausschließlich um meine persönliche Meinung handelt, warum keine deutschen Pferde gezeigt wurden.

Mir hat die Präsentation von Magdi Shaat über die Bandbreite der gewünschten Gänge sehr gut gefallen und das ist genau die Art Gangpferd, die ich gerne hätte. In Deutschland werden zur Zeit fast ausschließlich Picada-Pferde angeboten, was darauf hindeutet, dass diese Variante leichter abzusetzen ist.

Ich persönlich bin sehr skeptisch, ob der neu gegründete Verein wirklich einen Nutzen bringt, da er meiner Meinung nach Zuchtziele fördern will, die gerade noch so in den sehr weit gefassten brasilianischen Zielen abgedeckt sind. Wenn ich aber überwiegend Pferde am Rande der Gangskala in der Zucht nutze und in Turnieren hoch bewerte, kann das wohl auf Dauer nicht zu typischen MMs führen.

Wie mehrfach betont, ist das meine persönliche Meinung und da ich weder züchte noch Turniere reiten will, kann es mir eigentlich egal sein, ob es einen Verein gibt. Es tut mir nur leid um die Chance, diese fantastische Rasse hierzulande so wie sie ist bekannter zu machen.

Gruß Beate

Geschrieben von yalda am 02.04.2009 um 11:21:

Da gebe ich Dir mal voll und ganz Recht! Trotzdem sieht das Zuchtziel beide Gangvarianten vor. Für die Zucht ansich bestimmen immer Angebot und Nachfrage den Markt und hier ist nun mal die Nachfrage für Picardapferde größer. Die Brasilianer haben darauf ja auch reagiert und in erster Linie Picardapferde für den Export nach Deutschland ausgewählt, sie die Verkaufsanzeige.
Ich finde es bloß nicht fair, wenn die deutsche Zucht abgewertet wird, um die importierten Pferde besser vermarkten zu können. Nach dem Motto, ja die MMs sind super Pferde, aber die wirklich guten Tiere gibt es nur aus Brasilien. Ich denke unsere Zucht hier kann sie sehr wohl sehen lassen und muß sich nicht hinter den Brasilianern verstecken.
Ebenso finde ich es nicht richtig, dass angeblich neutral aufgetreten werden soll und dazu ausschließlich Pferde aus Brasilien präsent sein sollen. Wo ist denn da bitte die Neutralität? Zumal es sich fast ausschließlich um Wallache handelte, mit denen dann ja nicht mal weiter gezüchtet werden kann. Sieht für mich dann so aus, MM ja, weil super Pferde, aber bitte nur vom brasilianischen Markt, weil qualitativ eben viel besser. Wo ist denn da die Unterstützung der deutschen Züchter?
Hinzu kommt, dass vereinzelt doch deutsche Züchter, die guten Kontakt haben zu den Brasilianern, gefragt wurden, ob sie nicht ihre Pferde präsentieren wollen, was dann eben so kurzfristig nicht zu verwirklichen war.
Genau aus dem Grund finde ich Einigkeit und gegenseitige Information unter uns so wichtig!!!

Weißt Du Beate, ich bin auch nur ein ganz kleines Lichtchen in der deutschen MM-Welt wie Du, ohne Turnierabizionen und ich muß nicht von der Zucht leben und trotzdem verbindet uns eins, nämlich die Liebe zum MM! Jeder einzelne von uns macht diese tolle Rasse tagtäglich bekannt durch seine eigene kleine Präsentation in der deutschen Pferde- und Reiterwelt, auch wenn es nur in unseren kleinen Ställen, Orten oder sonst wo ist. Jeder von uns MM-Besitzern hat schon Lob und Bewunderung für sein/e tolles/n Pferd/e bekommen und weißt Du,
jede Lawine hat mal als Schneeball begonnen.

In diesem Sinne

LG

Geschrieben von mm-fan am 02.04.2009 um 13:28:

Wenn es auf der Equitana keine deutschen MM zu sehen waren, so liegt es auch daran, dass nicht genügend zur Verfügung standen, damit beide Gangvarianten präsentiert werden konnten.
Da erst sehr spät bekannt wurde, das es nichts wird mit dem brasilianischen Transport, konnte auch nicht so schnell reagiert werden. Und mal ganz ehrlich - wer möchte seinen Offenstallpferden im Fellwechsel über eine Woche Messestress in diesen schlecht belüfteten Hallen zumuten?

Die Polarisierung bezüglich einer Gangvariante findet nicht mehr so sehr in Brasilien, sondern hier statt.
Denn in Brasilien gibt es seit ein paar Jahren auch auf der Nationalausstellung Prüfungen für Batida UND Picadapferde. Der Präsident hat selbst zur Meisterschaft betont, dass eine falscher Zuchtpolitik jahrelang betrieben wurde.

Und auch die brasilianischen Züchter haben sich nach dem Markt gerichtet, das ist auch vollkommen richtig, denn wer kann es sich leisten, Pferde über Pferde zu haben, die keiner will.

Wir sollten, wenn wir diese Pferde wirklich lieben, etwas toleranter sein und respektieren, dass die Geschmäcker sehr verschieden sind...

Wichtig sollte sein, dass die Pferde schön geritten vorgestellt werden, weder latschen noch mit weggedrücktem Rücken und dickem Unterhals. Das ist die beste Werbung.