DasGangPferdeForum | Druckvorschau: Fragen zum Thema Einbeinstütze

Geschrieben von fjoerdis am 26.06.2009 um 15:09:

Fragen zum Thema Einbeinstütze

Ich würde gerne mal wissen wozu genau die Einbeinstütze beim Tölt wichtig ist? Da ja nun erwiesen zu sein scheint, dass gerade die Einbeinstütze sehr kräfteraubend fürs Pferd ist und die Gangpferde die ihren Gang in 2/3 Beinstützwechsel laufen sehr viel ökonomischer und kräfteschonender unterwegs sind frage ich mich wozu speziell die Einbeinstütze wichtig ist, bzw. warum so sehr darauf geachtet wird? Meine einzige (mir bisher logische) Erklärung dafür wäre das Thema Geschwindigkeit, also dass das Tempo ab einer gewissen Geschwindigkeit nicht mehr mit 2/3 Beinstützwechsel möglich ist und dafür dann die Einbeinstütze nötig ist um mehr Tempo zu erreichen. Aber wenn das so ist, wäre die logische Folgerung ja dass z.B. langsamer Tölt (Arbeitstempo) ohne Einbeinstütze auskommen müsste??
Und laufen Islandpferde (evtl. Ausnahmen ausgenommen) denn grundsätzlich wenn sie ganz taktklar sind wirklich in jedem Tempo über die Einbeinstütze? Oder ist das nur die vorgegebene Gangbeschreibung/Richtlinie und in der Realität sieht es doch ganz anders aus? Und wenn die Dreibeinstütze genutzt wird ist es dann noch Tölt oder was sonst??

Geschrieben von Geli am 26.06.2009 um 15:37:

Ich kann eine Notwendigkeit der Einbeinstütze auch nicht sehen. Bei den MM ist es in der Tat so, daß es schneller zu einer Einbeinstütze kommen kann, wenn die Pferde über "ihr" Tempo hinaus geritten werden. Und "taktklar" geht ja offenbar auch ohne Einbeinstütze.
Bin mal gespannt, was die Islandreiter hier so zu sagen haben.

Geli

Geschrieben von ann89 am 26.06.2009 um 16:02:

Also so weit ich weis, gehen auch Isländer wenn sie langsam gehen mit 2/3 Beinstützen.
Wofür die Einbeinstütze noch gut ist. Da kann ich jetzt nur Raten. Vielleicht sieht es auch schlicht specktakuläter aus. Nicht so gelaufen wie 2/3 Stützler. Aber wie gesagt das ist nur geraten.

Geschrieben von rivera am 26.06.2009 um 20:55:

gerade aus meiner foto-erfahrung kann ich bestätigen, dass im langsameren tempo kaum jemals eine einbeinstütze zu sehen ist bei den isländern.
tempo und show-effekt wären so meine ideen die pro einbeinstütze sprechen. was tempo betrifft, ist der viertakt mit 2/3-fussungen relativ schnell am ende. ich kenne einen isländer, der bis schnelles galopptempo (jenseits der 40 km/h) töltet.

Geschrieben von fjoerdis am 27.06.2009 um 00:25:

Ja, ich hatte auch schon den Gedanken das mal fototechnisch nachzuprüfen. großes Grinsen

Aber das wird ja dann völlig falsch gelehrt wenn der Tölt grundsätzlich so beschrieben wird wenn es denn gar nicht so ist?!?
Diesen rasenden Isi würd ich ja mal gerne sehen. Da hast Du nicht zufällig ne Foto-Session von? Augenzwinkern

Bei dem Tempo kann ich mir das schon vorstellen dass das nur mit Einbeinstütze möglich ist, wenn da nicht sogar schon eine Flugpase mit drin ist???

Geschrieben von rivera am 27.06.2009 um 10:11:

naja, jede beschreibung schildert das idealbild. das qua definition nicht immer erreicht wird.
es mag ja super gymnastizierte isis geben, die im langsamen tempo einbeinstützen zeigen. dazu gehört ein ehrliches setzen und aufrichten.
den schnellen isi habe ich schon fotografiert, allerdings nicht in diesem tempo. bin es aber selbst geritten - wie fliegen! und nein, keine schwebephase, taktklarer tölt. mir sind wirklich die tränen gekommen vom fahrtwind. und ich trage brille!

Geschrieben von litlamin am 28.06.2009 um 16:02:

Vielleicht solltet Ihr diese Frage mal im Biomechanik-Forum stellen ( ist einfach zu googeln), da sind ganz viele Isi-Leute ( eigentlich nur), die sich u.a. mit sowas beschäftigen.

Geschrieben von litlamin am 28.06.2009 um 17:41:

habe grad noch was zum Thema bei Stührenberg/Jänisch "Gymnastizierung von Gangpferden" gefunden:

.........Der Tölt ist dann taktrein, wenn alle Phasen, alle Ein-und Zweibeinstützen, gleich lang sind.
Im Vergleich zum mittleren Tempo ensteht im schnellenTempo Tölt der Eindrock einer längeren Einbeinstütze. Natürlich ist sie nicht wirklich länger als die Zweibeinstütze, denn dann wäre es kein gleichmässiger Viertakt mehr. Durch die größere Schrittweite im Vergleich zum mittleren Tempo sieht man sie nur länger stehen.........
.........Wird das Tempo im Tölt langsamer , werden die Einbeinstützen immer kürzer und die jeweiligen Zweibeinstützen länger. Je reduzierter das Tempo ist, desto eher kommt es zu einer Dreierfussung: das Pferd hat mit drei Beinen Bodenkontakt, stützt das Gewicht jedoch nicht gleichmässig auf allen drei Beinen ab, wie es das im Schritt tun würde.......

(Hoffe, ich habe jetzt keinen Urheberrechte verletzt!)

Geschrieben von rivera am 28.06.2009 um 21:19:

du hast ja die quelle angegeben - dürfte wohl ok sein, nicht, manu?

biomechanik-forum ist ein einladungsforum. ich bin dort noch offiziell mitglied, aber schon länger nicht dort gewesen. kann mich ja mal reaktivieren.

Geschrieben von Geli am 29.06.2009 um 05:50:

Zitat:

Original von litlamin
habe grad noch was zum Thema bei Stührenberg/Jänisch "Gymnastizierung von Gangpferden" gefunden:

.........Der Tölt ist dann taktrein, wenn alle Phasen, alle Ein-und Zweibeinstützen, gleich lang sind.
Im Vergleich zum mittleren Tempo ensteht im schnellenTempo Tölt der Eindrock einer längeren Einbeinstütze. Natürlich ist sie nicht wirklich länger als die Zweibeinstütze, denn dann wäre es kein gleichmässiger Viertakt mehr. Durch die größere Schrittweite im Vergleich zum mittleren Tempo sieht man sie nur länger stehen.........
.........Wird das Tempo im Tölt langsamer , werden die Einbeinstützen immer kürzer und die jeweiligen Zweibeinstützen länger. Je reduzierter das Tempo ist, desto eher kommt es zu einer Dreierfussung: das Pferd hat mit drei Beinen Bodenkontakt, stützt das Gewicht jedoch nicht gleichmässig auf allen drei Beinen ab, wie es das im Schritt tun würde.......

(Hoffe, ich habe jetzt keinen Urheberrechte verletzt!)

Das würde dann schlicht und ergreifend heißen, einen taktreinen "Tölt" oder "Gang" gibt es nur mit Einbeinstütze und unsere MM, die laut Zuchtzielbeschreibung wechselnde Zweier- und Dreierfussungen haben sollen, laufen alle nicht taktrein.

Geli

Geschrieben von rivera am 29.06.2009 um 09:28:

geli, das würde es natürlich nicht heissen.
ohne jetzt noch mal das ganze buch zu lesen: hier ist von tölt die rede, nicht von marcha. für tölt stimmt die definition, ausserdem ist die rede davon, dass der tölt kein gleichmässiger viertakt wäre, wenn die EINBEINSTÜTZE länger ist als die anderen phasen.
sie schreiben nicht, dass es taktunrein ist, wenn dreierfussungen entstehen, sie beschreiben dreibeinfussungen im langsamen tempo.
OHNE wertung

ausserdem zählt gerade kaja zu den leuten, die die unterschiedlichen varianten bei verschiedenen rassen nicht nur kennen, sondern auch gelten lassen. sogar wenn ein paso peruano lieber batida läuft.

Geschrieben von FraukeF am 29.06.2009 um 09:42:

Ich habe das auch so verstanden, dass sie ausdrücklich von Tölt spricht, nicht von Gang allgemein und finde die Beschreibung für den Tölt sehr treffend und logisch nachvollziehbar.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass damit eine Klassifizierung anderer Gangarten in Richtung taktunrein gemeint sein sollte. Dieses "Vorurteil" bzw mangelnde Definition unterläuft eher der Allgemeinheit, weil bei uns dadurch, das es am längsten Isis hier gibt, alles fälschlicherweise als Tölt bezeichnet wird, was Gang ist.

Geschrieben von fjoerdis am 29.06.2009 um 10:27:

Vielen Dank für die ganzen Antworten. Diese Beschreibung vom Tölt ist wirklich sehr gut verständlich. Auch das mit der Dreibeinfussung die aber nicht alle das komplette Gewicht aufnehmen leuchtet gut ein. Den Gedanken hatte ich eh schon länger, dass gerade im langsamen Tempo nicht immer wirklich nur der Wechsel zwischen 1/2 Beinstützen erfolgt, aber wie das mit dem Auge eben so ist, da kann man sich ja nicht wirklich drauf verlassen. Augenzwinkern

Ich find das super spannend mit den ganzen Gängen und finds toll dass man hier so viel darüber erfahren/lernen/austauschen kann! fröhlich

@rivera: So einen schnellen Isi würd ich auch irgendwann mal gerne reiten dürfen.... *träum* Das muß ein tolles Erlebnis sein...

Geschrieben von litlamin am 29.06.2009 um 14:52:

Ja, das ist halt das Problem, wenn man zitiert. Der Kontext ist dann nicht immer klar.

Kaja meinte schon den Tölt, den wir von den Isis kennen, und beschreibt ihn als klaren, gleichmässigen Viertakttölt. Die Marcha Batida ist laut des Buches eine trabverschobene Viertaktvariante.
usw.

Geschrieben von watzl am 29.06.2009 um 21:21:

Erst mal ein äußerst interessantes Thema! Hätte da auch mal ne Frage!
Ihr schreibt (bitte Korrektur falls falsch verstanden), daß beim langsamen Tempo Tölt zu einer "Dreierfussung" kommt! Habe mal die Foto´s von meiner durchsucht und mir ist dabei aufgefallen, daß ich so eine "Dreierfussung" sehr selten erkennen kann! Wobei man erwähnen muß, daß sie jetzt den gaaaaanz langsamen schleichi Tölt noch nicht kann! Ist das dann eher negativ zu werten, oder ist das einfach schwerer, diese Phase auf Foto´s richtig zu erwischen?

Geschrieben von rivera am 30.06.2009 um 10:16:

um alle phasen zu erwischen, muss deine kamera recht schnell sein. es kann also sein, dass du zufällig eine phase selten fotografiert hast.
langsam ist ausserdem relativ - wenn man genau vergleichen will, müsste man das tempo wissen - mit fahrrad plus tacho begleiten?