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Geschrieben von Gáski am 17.02.2015 um 07:21:

 

Zitat:

Original von glumur Gaski, du schreibst dass du keinen dir bekannten fizoreiter auf deine Pferde lassen möchtest. Ist es denn wirklich so utopisch als kleinzüchter ohne großen Namen ein wirklich gutes Pferd selbst vorzustellen? Ist es wirklich so, dass der Name des Reiters so einen großen teil der Note macht? dann wäre dass ja ein weiterer Grund auf Noten zu pfeifen...

Da ich meine Pferde selbst ausbilde, würde ich sie natürlich auch selbst vorstellen, denn ich verdiene schon seit längerer Zeit kein Geld mehr mit Pferden sondern es ist lediglich ein Hobby. Wo wäre da der Spaß, wenn ich am Ende meine Pferde irgendeinem anderen Reiter übergebe? Zudem mag ich es überhaupt nicht, wenn auch nur irgendeine andere Person auf meinen Pferden reitet, denn das merke ich sofort.

Ich selbst züchte nur gelegentlich für den Eigenbedarf und mir sind FIZO-Noten sowas von egal. Das sollte es anderen Kleinzüchtern eigentlich auch sein, denn die Aussagekraft dieser Notengebung ist aus den bekannten Gründen (Einschränkung der Vielfalt, da verengte Zucht hin zum Deutschen Reitpony mit Gang, wenig objektive Richter und der Profi-Fizo-Jockey - Zirkus) überhaupt nicht aussagekräftig, zumindest nicht, wenn man nicht den Mainstream bedienen möchte und mein persönliches Idealbild eines Isländers sind nunmal Pferde, die in Richtung der Hornafjödur-Line gehen.

Allerdings habe ich momentan einen Junghengst, denn ich für so gut halte, das ich diesen zur Körung vorstellen werde, wenn er sich denn so weiterentwickelt. Insofern werde ich wohl die eine oder andere FIZO reiten müssen, obwohl es mir eigentlich auch nicht so wichtig ist, ob dieser im Hengstbuch I oder II eingetragen ist. Aber bis dahin vergeht schließlich noch das eine oder andere Jahr.

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Geschrieben von Lind am 17.02.2015 um 08:57:

 

@ Gáski

Wenn mans so sehen kann wie du, dann ist es doch am besten, mal stellt sein Pferd selbst vor.
Viele Züchter, grad auch die Großen, wollen aber DIE superguten Noten für ihre Pferd. Ist ja auch irgendwie verständlich, wenn man damit Geld verdienen MUSS. Da ist es halt wichtig, dass man über den Hengst spricht, weil er so tolle Noten hatte. Wenn man einen Hengst vermarkten und Geld damit verdienen will, muss man im Mainstream mitschwimmen oder ihn sogar mit prägen.

Ich glaube übrigens auch, dass nicht nur der Reitername, sondern auch der Züchtername einen kleinen Einfluss auf die Noten haben. Dazu kommt - und ich möchte den Richtern wirklich nichts unterstellen (!!!) - dass sich Richter und Züchter oft sehr gut kennen und manche auch befreundet sind. Zumindest hier in Deutschland.
Und wenn das Pferd von Freunden läuft kann ich mir gut vorstellen, dass man auch mal etwas wohlwollender guckt. Das muss gar nicht bewußt sein.

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Geschrieben von Gáski am 17.02.2015 um 10:07:

 

Es ist mir klar, dass bei entsprechenden Geldbewegungen immer viele Kompromisse gemacht werden, aber ich bezweifel, dass viele Züchter diese eingehen müssen, denn der überwiegende Teil von ihnen betreibt die Zucht als Hobby und muss damit kein Geld verdienen. Selbst den einen oder anderen größeren Islandpferdezüchter, die sehr gut kenne, leben nicht von der Zucht oder überhaupt von Pferden sondern es ist reine Liebhaberei. Wo ist denn bei nährerer Betrachtung wirklich der absolute Zwang, diesen FIZO-Kram bis zur bitteren Neige auszuschöpfen? Vielleicht liegt hier doch mehr eine gewisse Profilierungsneigung zugrunde und nicht die Notwendigkeit seinen Unterhalt zu verdienen - zumindest nicht bei den Züchtern. Bei den entsprechenden FIZO-Reitern sieht es natürlich anders aus.

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Geschrieben von Wisy am 17.02.2015 um 10:44:

 

Gáski, ich mag deine Beiträge , du kannst so gut in Worte fassen, was ich denke .

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Geschrieben von Vinja am 17.02.2015 um 11:30:

 

Ich finde dass das ganze IPZV-Trainer und FIZO-Reiter-bashing nicht mehr zeitgemäß ist. Ich erlebe soviele Trainer und Richter, die mit ganz viel Herzblut und Liebe zum Islandpferd bei der Sache sind.
Große Gestüte verdienen mit ihrer Zucht Geld, denn es geht ja nicht alleine um den Wert des gerittenen Nachkommen, sondern auch um die Werbung für Hof,Hengst,Know-How etc.

Aber langsam wird es off topic

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Geschrieben von Lind am 17.02.2015 um 11:35:

 

@ Gáski,
es gibt natürlich Gestüte, die nicht davon leben, sondern es als Hobby betreiben. Aber es gibt auch andere!
Schenzels, Podlechs, Rebers... die leben davon.

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Geschrieben von Gáski am 17.02.2015 um 11:52:

 

Zitat:

Original von elbja Ich finde dass das ganze IPZV-Trainer und FIZO-Reiter-bashing nicht mehr zeitgemäß ist. Ich erlebe soviele Trainer und Richter, die mit ganz viel Herzblut und Liebe zum Islandpferd bei der Sache sind.

Ich kenne nicht einen, sondern nur abgenervte und desinteressierte Islandpferdetrainer, die wie bereits gesagt überhaupt nicht reiten können, aber extrem von sich selbst überzeugt sind und nicht mal den Hauch einer Kritik vertragen können. Insofern finde ich es sehr zeitgemäß, über diese Thematik zu reden, denn ich kann mich durchaus noch an Zeiten erinnern, als es mal anders war. Es gibt sicherlich auch andere, aber ich denke hier bei uns in einem "Hochzuchtgebiet" verfüge ich schon über einen gewissen Überblick und gerade im Richterbereich trifft man sowieso immer nur auf dieselben 3 bis 5 Figuren, egal wo man sich hinbewegt - leider.

Wir können das Thema natürlich gerne auslagern, um dieses Thema nicht zu "sprengen" oder es auf den PN-Bereich beschränken, wenn du hierzu mit mir direkt kommunizieren möchtest.

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Geschrieben von Wisy am 17.02.2015 um 11:55:

 

elbja, es ist ziemlich engstirnig, Kritik immer gleich mit "bashing" gleichzusetzen, und was heißt "nicht mehr zeitgemäß"? Heutzutage muss man alles hinnehmen, "ist eben so"?

Bashing heißt für mich völlig unqualifiziertes Herabwürdigen einer Person oder Sache, ohne zu betrachten, was die Hintergründe sind. Das stimmt in diesem Fall nicht, denn MEINE Einschätzung beruht auf Dingen, die ich mit eigenen Augen gesehen habe. Man muss die Dinge natürlich auch sehen WOLLEN .

Und - auch, wenn du das jetzt wieder für bashing hälst - Herzblut und Liebe sind ganz tolle Dinge, hier geht es aber ausnahmsweise mal um Wissen und Können, das sind verschiedene Dinge.

Niemand unterstellt den Trainern oder Reitern, dass sie Islandpferde nicht mögen...darum geht es aber auch gar nicht.

Ich kenne auch genug, die sich wirklich Mühe geben, lernen, sich fortbilden lassen, Unterricht nehmen, ganz fein reiten, über den Tellerrand schauen...nur sind das idR nicht die, die bei dem FIZO-Zirkus mitspielen - und genau darüber geht diese Diskussion eigentlich.

Koppeln wir den FIZO-Kram mal davon ab, sieht die Diskussion über Temperament und Reiteigenschaften ganz anders aus, jedenfalls für mich.

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Geschrieben von Lind am 17.02.2015 um 12:22:

 

Ganz gewiss kann man nicht alle Trainer und Richter über einen Kamm scheren. Es gibt gut, schlechte und viele dazwischen.
Im Prinzip kann sichs ja auch jeder aussuchen, was er macht und was er gut findet. Es ist für jeden was dabei. Wer die IPZV-Trainer nicht mag, geht halt so einem klassischen Trainer, Westerntrainer oder sonst wo hin - nur gibts da auch gute und schlechte.

@ Elbja,
keiner will hier alles verurteilen, was Trainer, Richter und Reiter machen. Aber man muss schon drüber reden und diskutieren dürfen. Genau das sollten - ich hoffe sie tun es - auch Trainer, Richter und Reiter tun. Sonst tritt man auf der Stelle und entwickelt sich nicht weiter.

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Geschrieben von Vinja am 17.02.2015 um 13:06:

 

Zitat:

Original von Gáski Zitat: Original von elbja Ich finde dass das ganze IPZV-Trainer und FIZO-Reiter-bashing nicht mehr zeitgemäß ist. Ich erlebe soviele Trainer und Richter, die mit ganz viel Herzblut und Liebe zum Islandpferd bei der Sache sind. Ich kenne nicht einen, sondern nur abgenervte und desinteressierte Islandpferdetrainer, die wie bereits gesagt überhaupt nicht reiten können, aber extrem von sich selbst überzeugt sind und nicht mal den Hauch einer Kritik vertragen können. Insofern finde ich es sehr zeitgemäß, über diese Thematik zu reden, denn ich kann mich durchaus noch an Zeiten erinnern, als es mal anders war. Es gibt sicherlich auch andere, aber ich denke hier bei uns in einem "Hochzuchtgebiet" verfüge ich schon über einen gewissen Überblick und gerade im Richterbereich trifft man sowieso immer nur auf dieselben 3 bis 5 Figuren, egal wo man sich hinbewegt - leider. Wir können das Thema natürlich gerne auslagern, um dieses Thema nicht zu "sprengen" oder es auf den PN-Bereich beschränken, wenn du hierzu mit mir direkt kommunizieren möchtest.

Das finde ich natürlich sehr schade aber nach wie vor teile ich diese Meinung nicht mit dir 😊
Die Fragen die ich mir stelle sind: Wo trainierst du denn? Wo ist das Hochzuchtgebiet? Warum so eine festgefahrene Meinung?
Vielleicht sind unsere Meinungen ja garnicht soweit entfernt aber ich im Moment kann ich diese absolute Antipathie (besser als bashing? ) nicht verstehen.

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Geschrieben von rivera am 17.02.2015 um 18:55:

 

die diskussion ist hier schon sehr richtung systemkritik und reiter/züchter/richter-problematik abgedriftet.
wenn dort mehr diskussionsbedarf ist, bitte in einem neuen thema weiterreden und hier zum eigentlichen thema zurückkehren bitte.

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Geschrieben von litla am 19.02.2015 um 11:21:

 

Vielleicht kann ich was Thematisches beitragen - wie manche wissen trainiere ich ja bei Magnús Skúlasson, der auch die deutsche Nationalmannschaft betreut - und am letzten Kurs hat er uns ein neues System vorgestellt, nach dem er Pferde beurteilt. Hier bekommen zB Pferde bei ihm für den Bereich "Charakter" drei verschiedene Noten:

Reiner Charakter - das bedeutet für ihn, sind die Pferde freundlich, kooperativ, nicht widersetzlich und schließen sich gerne dem Reiter an
Mentale Stabilität - sind die Pferde mutig und unerschrocken, belastbar und arbeitswillig, ruhen in sich
Willingness - das ist schwer auf Deutsch zu übersetzen, es ist eine Mischung aus Gehwille und Arbeitseifer

Er sagte auch, er würde sich wünschen, dass es in der Zuchtprüfungen diese Differenzierung gäbe. Natürlich hängen diese Noten zusammen, aber sie sind auch sehr unterschiedlich. Mein Sponni zB hat für den Charakter an sich 7,5 (was sehr gut ist, er ist aber auch wirklich ein sehr kooperatives, liebes und umgängliches Pferd, was sich sehr gut anschließt. Er war noch nie offen widersetzlich in seinem Leben und will immer gefallen), für die mentale Stabilität eine 7 (er ist etwas leicht abgelenkt und ein bisschen kuckig, aber ruht trotzdem in sich) und für Willingness eine 6.5 - er läuft immer schön vorwärts, ist aber nicht der allertemperamentvollste und versucht auch manchmal, sich nicht sooo sehr anszustrengen ;-) An dieser Note könnte sich aber laut Magnús auch noch etwas nach oben verändern, wenn er älter ist und noch mehr Kraft hat.

= die Noten entsprechen nicht den Fizo-Noten, da es ein ganz eigenes System ist

Für mich ist dieses System sehr schlüssig und ich finde da mein Pferd, und auch die anderen Pferde, die ich kenne und die er beurteilt hat, sehr gut wieder.

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Geschrieben von Escapada am 19.02.2015 um 17:08:

 

Hat uns Magnus auch so erklärt, es war wirklich gut verständlich. Er hat auch die Unterschiede zu einer FIZO Benotung rausgestellt.

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Geschrieben von Hoan am 19.02.2015 um 21:55:

 

@litla: Das System hört sich gut an. Es differenziert verschiedene Facetten so aus, dass sich ein Pferd viel genauer beschreiben lässt. Wäre schön, wenn bei der FIZO auch so präzise gearbeitet werden könnte. Ist aber ohne Reiterrichter sicher nicht machbar.

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Geschrieben von litla am 20.02.2015 um 21:54:

 

@Escapada: reitest du auch bei Magnús?

Ich finde es auch interessant, dass bei ihm Gänge ein Teil der RE sind. In der Fizo-Prüfung sind ja RE = Gangqualität. Mir sind gleichmäßig gute Gänge durchaus wichtig, aber Eigenschaften wie Balance, Formbarkeit, Takt etc sind auch wichtige Punkte. Allerdings ist jede FIZO eine Momentaufnahme...etwas mehr Differenzierung fände ich trotzdem manchmal nicht schlecht.

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Geschrieben von glumur am 26.02.2015 um 19:02:

 

Moin,

ich mag nochmal kurz das Thema hier wieder hoch holen weil ich letzte woche leider nicht weiter mitlesen konnte...

Litla, ich finde die "Magnus-Beurteilung" in drei Abschnitten klingt theorethisch sehr sinnvoll. Setzt man das konsequent um und bewertet ehrlich das Pferd und dessen Themperament (und nicht den Reiter ) kann glaube ich auch ein "Normalsterblicher" wie ich ein ganz gutes Bild vom benoteten Pony bekommen. Würde ich, glaube ich zumindest, mögen.

Darf ich noch eine off-topic Frage stellen? (einfach nur weil ich neugierig bin)

Gaski, hättest du ein paar Beispiebilder auf denen Gebäude und Typ eines charakteristischen Hornafjödur-Ponys gut ruber kommt (zb. einen der Stammhengste) und würdest mir die Vorzüge kurz erklähren? Und darf ich auch noch fragen was diese Line charakterlich z.B. Temprament (um beim Thema zu bleiben ) und gangtechnisch auszeichnet?
Meine suche zu dem Thema war etwas erfolglos...

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Geschrieben von Gáski am 26.02.2015 um 21:02:

 

Glumur, versuche mal diesen Link, denn in dem Artikel ist in komprimiert Form eigentliches alles sehr anschaulich erklärt.

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Geschrieben von glumur am 26.02.2015 um 23:14:

 

Danke!

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Geschrieben von Vinja am 27.02.2015 um 12:13:

 

Super Link!