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 EOTRH Jemand Erfahrung damit? |
lungomare
Remonte
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Ja, ist nur ne theorie. Ich fand sie aber interessant genug, die betroffenen kundenpferdebesitzer mal nach zu fragen. Bin gespannt, ob es da irgendwann Erkenntnisse gibt. Den Zusammenhang (Zahn)Schmerz - Stress - (Pseudo)Cushing findet man inzwischen ja auch öfter thematisiert,,ohne dass da was als "bewiesen" gilt
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15.11.2019 00:17 |
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*sonja*
Reitpferd
Dabei seit: 17.10.2013
Beiträge: 1.273
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Sonja hat im März wegen EOTRH die Schneidezähne entfernt bekommen. Bei ihr hängt die Zunge (bisher) nicht raus, sie parkt sie in der Unterlippe und ich hoffe, dass das so bleibt.
Mein Tierarzt hat mir im Oktober auch empfohlen, einen Cushing-Test zu machen. Ich hatte eigentlich die Vermutung, dass sie Pseudo-Cushing aufgrund der Zähne hatte. Sie hat in den letzten Jahren Muskeln abgebaut hat und das Fell deutlich schlechter gewechselt. Jetzt im September hatte sie einen leichten Reheschub. Ob Rehe auch durch Pseudo-Cushing ausgelöst werden kann habe ich bisher auch noch nicht herausgefunden. Ich habe jetzt noch keinen Cushing-Test machen lassen, weil ich der Meinung bin, dass 1. im Herbst der ACTH-Wert sowieso höher ist als normal und 2. durch den Stress im Schub ebenfalls ein falscher Wert angezeigt werden würde. Der erhöhte Wert im Herbst würde - lt. meinem TA - aber von den Laboren rausgerechnet/berücksichtigt. Ob das so stimmt, kann ich nicht beurteilen. Hat das sonst schon mal jemand gehört?
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Den Puls des eigenen Herzens fühlen. Ruhe im Innern, Ruhe im Äußern. Wieder Atem holen lernen, das ist es. (Christian Morgenstern)
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15.11.2019 08:45 |
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Atli
Einhorn
Dabei seit: 16.10.2013
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EOTRH im Zusammenhang mit Cushing oder umgekehrt habe ich bisher noch nie gehört ...
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www.Gestuet-Felsenhof.net
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15.11.2019 09:24 |
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Schnucki10
unregistriert
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@Atli, ich hab das ganz anders verstanden.
EOTRH = eher bei älteren Pferden = bei älteren Pferden häufiger mal Cushing (ohne Zshg. zu EOTRH) = Cushing/ACTH-Test falsch positiv, weil Streß und Schmerzen durch EOTRH.
Korrekt?
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15.11.2019 09:47 |
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Atli
Einhorn
Dabei seit: 16.10.2013
Beiträge: 6.603
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Was verstehst du unter älteren Pferden?
EOTRH bekommen Pferde im besten Alter 
Wenn der ACTH Wert durch das EOTRH oft erhöht ist, sollte ein Zahnarzt das wissen und keinen Test vorschlagen 
10.36
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www.Gestuet-Felsenhof.net
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15.11.2019 10:36 |
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Schnucki10
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Atli
Wenn der ACTH Wert durch das EOTRH oft erhöht ist, sollte ein Zahnarzt das wissen und keinen Test vorschlagen
10.36 |
Genau das ist ja das Problem.
(Und mir geht's so auf den Sack, ständig in allem ein Studium machen zu müssen, nur um denen, die es wirklich studiert haben, vertrauen zu können bzw. eben auch nicht.)
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15.11.2019 11:10 |
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Greta Cooper
Reitpferd
Dabei seit: 30.03.2011
Beiträge: 676
Herkunft: Schleswig-Holstein
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| Zitat: |
Original von Atli
| Zitat: |
Original von Greta Cooper
Bei Cushing ist die Blutgerinnung schlecht. |
Okee, aber was hat das mit Helmingurs Pony zu tun?
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Stimmt, ich hatte übersehen, dass Helmingurs Pony die OP ja schon hinter sich hat 
.
Bei meinem Pferd sollte ich erst auf Cushing testen und dann den ACTH-Wert in den grünen Bereich bringen, bevor die Zähne raus konnten.
13.38 Uhr
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Wenn ein Pferd können soll, muss es auch wollen dürfen.
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15.11.2019 13:38 |
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lungomare
Remonte
Dabei seit: 13.03.2014
Beiträge: 308
Bewertung:
Level: 37 [?]
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Nächster Level: 1.209.937
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warum einem das kein TA sagt, weiß ich auch nicht.
ich seh keinen zusammenhang zwischen alter und deswegen cushing und dann vllt noch eotrh.
ich seh aber durchaus nen zusammenhang zwischen dauerhaft erhöhtem ACTH wegen zahnschmerzen und darauf folgend auch Cushing Symptomen und einer positiven Cushing Diagnose... ohne das wer dem Pferd mal in die Schnute geguckt hat. und meist machen die TÄ eine derartige Panik, man solle bloß nie wieder Prascend absetzen, dass es halt auch keiner probiert, wenn dann mal die gammelzähne weg sind.
Hatte aber einen Isi mit typischem Cushingfell und EOTRH. Zähne raus, Fell ab nächstem Fellwechsel wieder normal. die haben aber nie richtung Cushing untersucht, sondern einfach nur Zähne saniert. (Pferd inzwischen leider verstorben bzw aus anderem Grund eingeschläfert).
nächster Isi mit rezidiviereden Reheschüben und hohem ACTH, dazu die Gammelzähne. schon lange unter Prascend und trotzdem alle drei Monate neue Reheschübe. die zähne sind seit zwei jahren raus, seither keine reheschübe mehr. bekommt aber weiter prascend. fütterung/haltung war vorher schon sandpaddock, ohne gras, zuckerarm usw.
der dritte Ise ist tatsächlich schon mitte dreißig, hat inzwischen auch schneidezähne draußen. acth nach wie vor leicht erhöht und Besi will auch weiter Pracend geben. aber da reden wir von werten knapp über graubereich, wo sie vorher deutlich dreistellig waren.
ehrlich, wenn ich in meinem Kundenkreis aus dem Stegreif drei Pferde schütteln kan, bei denen es so ist - und ich bin ja nun kein Großbetrieb, nur Huftante - dann würde es sich in meinen Augen schon lohnen, mal genauer zu forschen...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von lungomare: 15.11.2019 14:38.
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15.11.2019 14:36 |
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Atli
Einhorn
Dabei seit: 16.10.2013
Beiträge: 6.603
Herkunft: Nettersheim-Bouderat
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@ lungomare, oder mal 2 + 2 zusammenzählen bzw. den gesunden Menschenverstand einsetzen
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15.11.2019 20:15 |
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Helmingur
Pegasus
Dabei seit: 04.01.2014
Beiträge: 2.641
Herkunft: ODW
Bewertung:
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Nächster Level: 10.000.000
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Könnt ihr etwas zu den Heilungsverläufen nach dem Zähneziehen schreiben?
Ich spüle jetzt 2-3 Mal am Tag, aber das Pony riecht nicht gerade nach Rosenwasser...
Zahnarzt sagt, das kann so sein.
Die Wunde kommt mir weniger tief vor.
Abgebrochen war nichts, aber ich hab so deine Geschichte im Kopf, Schnucki, ich will mich nicht zu lange mit "Alles normal " abwimmeln lassen, wenn es mir nicht ok vorkommt.
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NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
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17.11.2019 10:51 |
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Schnucki10
unregistriert
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@Helmingur, bis die Löcher zu waren, hat es so min. 3-4 Wochen gedauert.
Ich hätte es mir echt aufschreiben sollen.
Gespült hab ich nur 1x tägl. und sollte dies tun, bis ca. 70% zugeheilt waren.
Es blieb aber immer ein dünner (Fistel)Kanal offen und es roch „eitrig“.
Allerdings war ja auch vorher schon über min. 1,5 Jahre eine eitrige Entzündung mit Fistelbildung an zwei (inzwischen gebrochenen) Zähnen drin und sie roch „immer“ so.
Nachdem das letzte Fragment raus war roch es allerdings schlagartig nicht mehr!
Hab aber nie den allgemeinen Mundgeruch erschnüffelt, sondern via Wattestäbchen den Geruch aus dem offenen Zahnfach.
(Der „allgemeine“ Geruch könnte ja auch „schal“ sein, weil durch Schmerzen/Stress Magenprobleme vorliegen.)
Vor der ersten OP gab es einige Tage vorbereitend schon Antibiotikum, um die Entzündungen wenigstens etwas einzudmmen und nach der OP auch noch ein paar Tage.
Nach den folgenden 3 OPs gab es nur noch ein paar Tage Metacam.
Ach, gespült hab ich übrigens mit Mhyrre (würde ich Dir auch schicken, die Tinktur ist noch fast voll und bis zum nächsten Mal sicher nicht mehr ok.)
@edit:
Wenn das Bauchgefühl jedoch warnt:
Mein ZA hielt mich glaube ich nach der zweiten OP (die war von Beginn an absehbar) für hysterisch.
Nach der Dritten bot er direkt an Samstag abend zu kommen, als ich was von komischem Gefühl erwähnte 
Leider lag ich immer richtig. Aber ich kenn die ältere Dame halt auch 15 Jahre und er nicht.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Schnucki10: 17.11.2019 12:32.
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17.11.2019 12:28 |
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Greta Cooper
Reitpferd
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Bei meinem wurden zunächst die oberen Schneidezähne entfernt. Ich sollte in die beiden tiefsten Löcher täglich eine Tamponade mit Honig machen. Es roch grauenhaft, so dass ich auf die Tamponade verzichtet habe, einmal mit etwas energischem (frag mich nicht...) gespült habe und ansonsten täglich mit Wasser und nachgespült mit Salivathymol-Lösung. Der ganz furchtbare Geruch ging dann weg. Nach etwa zwei Wochen roch es kaum noch und die Löcher waren ganz gut zugeheilt.
Meine Tierärztin meine im Nachhinein, es sei völlig normal, dass es so schlimm rieche. Wenn man spüle, rieche es eben weniger, aber es ginge auch ohne.
Dann wurden die unteren Schneidezähne entfernt. Diesmal roch es von Beginn an weniger schlimm, dafür mochte mein Pferd gar nicht gern gespült werden. Nach etwa drei Wochen war es dann einigermaßen geruchsfrei und zugeheilt.
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18.11.2019 11:39 |
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Tristan
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Bei meinem wurde zuerst nur 2 Zähne gezogen (Klinik in Duisburg) - dort wurden die Tamponaden festgenähnt und der Haus-TA sollte sie nach 1 Woche tauschen. Das wurde dann auch so gemacht und die nächsten Tamponaden haben dann nocht nicht mal 24h in den Löchern gehalten => ich habe dann nur einmal täglich mit Wasser (aus dem Schlauch) die Löcher gespült und ggf vorsichtig mit einem Wattestäbchen die letzten Reste rausgepult. Da kann ich mich nicht an einem schlechten Geruch erinnern.
Die restlichen Zähne wirden dann in Leichlingen gezogen - auch da hat er Tamponaden bekommen, von denen die ersten nach 5 Tagen rauskamen. Nach einer Woche Kontrolle vom Haus-TA und teilweise neue Tamponaden. Nach einer weiteren knappen Woche sah es schon super aus und der TA hat nur noch mit Wassserstoffperoxid und Jod gespült. Während der ganzen ZEit haben wir die Löcher ohne Tamponade einmal täglich mit Wasser (warm) ausgespült und nach ca. 7-8 Wochen war alles gut verheilt. Auch hier kann ich mich nicht an einen schlechten Geruch erinnern - ich fand immer, es roch aus dem Maul nur nach Desinfektionsmittel o.ä.
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23.11.2019 16:45 |
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Helmingur
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Es wird besser mit dem Geruch, sieht auch insgesamt besser aus.
Wahrscheinlich waren das bei euch Tamponaden mit Desinfektion, Tristan? Bei meinem sollte die Tamponade nach 24 h raus und danach nix mehr rein.
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23.11.2019 19:20 |
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Atli
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Tristan, wie hieß der Tierarzt in Duisburg? Dort war ich zweimal und sehr zufrieden!
Jetzt will ich den TA einer Freundin empfehlen und mir fällt der Name nicht ein
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24.11.2019 10:30 |
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Schnucki10
unregistriert
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Nowak
Aber nun in Merbusch.
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24.11.2019 12:07 |
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Tristan
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Es kann gut sein das bei meinem die Tamonaden mit Desinfektionsmittel getränkt waren - dem Geruch nach bestimmt 
@Atli: meinem hat, meine ich, Frau Schulte-Bahrenberg die ersten beiden Zähne gezogen, da war ich soweit auch zufrieden. Sie hat sich auch sehr mit diesem Thema beschäftigt - der Isi von einer Bekannten wurde auch von ihr behandelt und sie hatten da noch weiteren Kontakt auch wegen eventuellem vorkommen in Island.
In Leichlingen wurde meiner von Herrn Thunig behandelt - da war ich auch sehr zufrieden. Und Leichlingen ist deutlich näher als Duisburg.
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24.11.2019 16:22 |
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Schnucki10
unregistriert
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In Leichlingen ist seit diesem Jahr mein früherer ZA.
Ich weiß nicht, ob das wollen würde.
Menschlich ein super lieber Kerl, aber er hat hier leider fachlich gar nicht geglänzt und EOTRH nicht erkannt bzw. kein Röntgen vorgeschlagen (hat kein eigenes Gerät), die Schneidezähne aber dennoch gekürzt, damit wenn sie es hätte...
Armes Pony, man hätte ihr sehr sehr viel Leid ersparen können.
Dr. Nowak wäre klinktechnisch immer noch erste Wahl.
Dank N. Kj.aerg.aard brauchen wir glücklicherweise keine Klinik mehr.
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24.11.2019 17:31 |
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Atli
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Dr Nowak steht bei mir auch ganz oben auf der Liste. Er hat zweimal sehr gute Arbeit abgeliefert!
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24.11.2019 18:49 |
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