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 Pferd bleibt beim Aufsteigen oder Nachgurten nicht stehen |
PasoPeruano
Jungpferd
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| Pferd bleibt beim Aufsteigen oder Nachgurten nicht stehen |
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Hallo, ich bin schon seit einiger Zeit hier angemeldet war
aber immer nur stiller Mitleser.
Seit einem Monat gehört ein 9jähriger Paso Peruano namens Alejandro zu unserer
Familie. Einen Sattel haben wir vom Vorbesitzer auch mitbekommen
aber leider haben wir feststellen müssen,
das der Sattel Vorne und Hinten auf der Wirbelsäule aufgelegen
ist, dummerweise bin ich damit vorher aber schon mehrmals geritten.
Wir haben jetzt einen passenden Sattel aber Alejandro
hat wohl noch immer nicht verstanden ,dass aufsatteln
oder nachgurten keinen Schmerz mit sich zieht.
Selbst wenn ich in der Halle ohne Sattel mit ihm
Bodenarbeit mache, stehenbleibe und auch nur einen Schritt
Richtung Rücken mache fängt er an rückwärts zu gehen
oder auszuweichen. Erst wenn ich mehrmals mit der Hand
über seinen Rücken gefahren bin und er bemerkt
dass kein Schmerz kommt bleibt er stehen.
Meine zweite Reitlehrerin meint er macht dass nur
um mich auszutesten....
Aber meiner Meinung nach ist dass die Angst vor dem Schmerz.
Weiß irgendjemand einen Rat?
(sorry falls es so ein Thema schon gibt oder es im falschen
Bereich ist)
__________________
Viele Grüße aus Niederösterreich 
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25.12.2015 11:42 |
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Funny_Girl
Reitpferd
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Hat sich ein Tierarzt, Physiotherapeut oder Osteopath den Rücken mal angesehen?
Durch einen unpassenden Sattel können Blockaden etc entstehen, dein Pferd kann also durchaus Rückenschmerzen haben und deshalb so reagieren.
Es könnte auch die Angst vor Schmerz sein, dass er sich dadurch verspannt.
An deiner Stelle würde ich das erst einmal medizinisch abklären lassen. Das Verhalten deines Pferdes kann viele Ursachen haben. Deshalb muss m. M. nach ein Med-Check klären, ob Ursachen für Schmerzempfinden vorhanden sind.
__________________
Ich brauche Luft, um zu atmen, brauch zum leben Musik; ich brauche dich, um zu lieben, einen Gott brauch ich nicht...
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25.12.2015 12:38 |
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Yuki
Reitpferd
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Hallo. Hast du ihn auch von Physio, Chiro oder ähnlichem mal checken massen seit der Sattel passt? Kann ja sein das er immer noch Schmerzen hat.
Ja es gibt Pferde die einen austesten und ausweichen, wäre aber bei einer Vorgeschichte mit nicht passendem Sattel un Schmerzen nicht mein erster Tipp. Denke eher das du recht hast und er noch vom alten Sattel traumatisiert ist, falls er keine Schmerzen mehr hat. Wenn das der Fall ist hilft nur üben bis er das Vertrauen in dich und den Sattel hat. Wäre jedenfalls mein Ansatz und selbst wenn er dich austestet und du mit ihm freundlich aber bestimmt übst wird sich das Problem auch lösen lassen. 
Bin kein Profi aber ich habe diverse Angstpobleme mit meinem Pferd so gelöst. Und die positive Bestärkung nicht vergessen! 
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25.12.2015 12:39 |
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PasoPeruano
Jungpferd
Dabei seit: 04.10.2015
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Danke für die schnellen Antworten.
Ja unsere Ostheopatin hat sich ihn angeschaut und ihr erster Satz
war wir sollen ihr mal den Sattel zeigen.(Dabei ist das aufliegen auf der Wirbelsäule rausgekommen).
Er hatte und hat wohl noch einige Blockaden deswegen
im Sattelbereich(im Jänner ist dann seine nächste Behandlung).
Mein Einfall wäre auch noch dass Er nur dort wo der Sattel
bei einem Sattel mit Baum aufliegt schmerzempfindlich ist
da ich ihn beim Vorbesitzer einmal mit Baumlosen(da stand er
wie ne 1,nur hatte ich in diesem kein gutes Gefühl)
und einmal mit dem unpassende Sattel mit Baum
geritten bin(bei diesem verhielt er sich wie jetzt)
__________________
Viele Grüße aus Niederösterreich
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25.12.2015 12:56 |
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Baron
Reitpferd
Dabei seit: 08.09.2008
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ich würde ihn bis zur nächsten Behandlung entweder ohne Sattel (oder mit einem Fellsattel ect) reiten oder ganz darauf verzichten und nur vom Boden aus arbeiten um sein Vertrauen (das du keine Schmerzen erzeugen willst) zurückzugewinnen.
Und eine Reitlehrerin deren einzige Aussage es ist dass das Pferd dich nur testen will und du dich durchsetzen sollst, obwohl sie die Vorgeschichte mit dem unpassenden Sattel kennt,würde ich hockannt rauswerfen
__________________
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25.12.2015 16:46 |
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linkser
Jungpferd
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Ich würde nicht ohne Sattel reiten, denn bei Verspannungen bzw. Rückenproblemen jeder Art kann auch das sehr schmerzhaft für das Pferd sein (punktuelle Belastung usw).
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25.12.2015 16:52 |
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Zambezi
Pegasus
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Hallo und herzlich willkommen! Wär schön, wenn Du Dich und Dein Pferdchen auch im Vorstellungsthread etwas ausführlicher vorstellen würdest, wir sind immer sehr neugierig und gucken auch gerne Pferdefotos 
Hast Du denn schon Erfahrung mit Paso Peruanos? Pasos sind sehr sensible Tiere und reagieren oft schon auf kleinste Bewegungen oder sogar auf Gedanken. Da kann es schon reichen, wenn Du nur etwas zu forsch auf ihn zugehst oder eine "falsche" Bewegung machst, damit er vor Dir ausweicht, sich wegdreht oder sogar davonläuft. Außerdem sind es sehr personenbezogene Pferde. Wenn sie Vertrauen zu jemandem haben, machen sie eigentlich alles für den Menschen und geben sich oft sehr große Mühe. Normalerweise sind das keine Pferde, die stur sind, ihren Reiter austesten oder ihren Kopf durchsetzen wollen. Deine zweite Reitlehrerin hat vermutlich wenig Ahnung von dieser Rasse, oder? 
Wenn er noch Schmerzen und Blockaden hat, würde ich wahrscheinlich bis zum nächsten Osteo-Termin gar nicht reiten, sondern andere Dinge mit ihm machen, damit er Dich kennenlernt und ihr ein Vertrauensverhältnis aufbauen könnt: putzen, spazierengehen, Bodenarbeit usw.
Auch Pferdemassage oder Tellington Touch wären sehr gut, damit er lernt, sich überall berühren zu lassen und dass es angenehm ist, vom Menschen berührt zu werden.
Vielleicht ein bisschen das Satteln selbst üben, wenn er jetzt einen passenden Sattel hat, mit Sattel spazierengehen, ihn mal so hinstellen, als ob man aufsteigen wollte (es aber nicht tun) und ihn loben, wenn er stehenbleibt. Wenn der unpasende Sattel ihm Schmerzen verursacht hat, muss die Verknüpfung im Gehirn "Satteln = Aufsteigen = Schmerzen" durch viele gute, angenehme Erfahrungen und mit viel Lob verändert werden.
Verlass Dich ruhig auf Dein Gefühl, Dein Pferd wird Dir zeigen, ob Du auf dem richtigen Weg bist. Viel Erfolg!
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Wer auf dem Pferd arbeitet, hat dort nichts zu suchen.
(Nuno Oliveira)
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25.12.2015 17:23 |
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Helmingur
Pegasus
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Für mich klingt das jetzt auch weniger nach einem Austesten als viel eher nach einer unangenehmen Verknüpfung im Pferdekopf von Sattel mit Reiter (wie die Vorgeschichte suggeriert).
Wenn so ein Muster erstmal installiert wurde, dauert es eine Weile, bis das wieder raus ist - und vielleicht hat er ja auch noch Blockaden oder Verspannungen?
Mal sehen, was euer nächster Termin bringt; ich glaube, ich würde bis dahin auch erstmal was vom Boden machen.
Mein rotes Pferd hat übrigens die blöde Angewohnheit, während ich aufsteige loszulaufen. 
__________________
NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
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25.12.2015 17:34 |
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uso
Reitpferd
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Kannst du ihn normal putzen, zeigt er dabei irgendwelche Auffälligkeiten?
uso
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25.12.2015 19:47 |
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PasoPeruano
Jungpferd
Dabei seit: 04.10.2015
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@Baron und linkser
Um ohne Sattel zu reiten fühle ich mich auf ihm noch
nicht sicher genug(ist halt für mich doch ein großer Unterschied zu meiner vorigen Rb)
und dann wäre da noch das Problem mit dem Aufsteigen mit Hocker da er diesen umrennt....
@Zambezib
Am Vorstellungsthread bastel ich gerade.
und ehrlich gesagt wusste ich bis vor 2 Monaten nicht einmal dass es die
Rasse Paso Peruano gibt.
Das er sehr sensibel ist habe ich auch schon bemerkt und er bemüht sich wirklich
mir immer alles recht zu machen.
Ich glaub meine 2 Reitlehrerin hatte noch keine Schüler mit anderen
Pferden als Isis..
Das mit dem Satteln üben mache ich jetzt seit einer Woche bei jeder Trainingseinheit(fast jeden Tag) wobei ich es jetzt noch ohne Sattel übe da er sich auch ohne so benimmt.
@Helmingur
Das mit dem loslaufen hat meine frühere Rb auch immer gemach 
.
@uso
Habe heute beim Putzen extra darauf geachtet aber sobald er merkt
dass jetzt Putzen an der Reihe ist interresiert er sich nicht mehr dafür,
womit ich da auf ihm herumfummle.
Er ist auch nicht Druckempfindlich auf der Sattellage.
__________________
Viele Grüße aus Niederösterreich
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25.12.2015 20:26 |
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snappy
Jungpferd
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Einparken an der Aufsteighilfe und Stehenbleiben beim und nach dem Aufsteigen sind Übungssachen.
Soweit körperlich alles ok ist, musst du sein Schmerzgedächnis löschen. Also üben und mit etwas Positivem verbinden: Klickern, Leckerlie einwerfen, Stimmlob usw.
Da mich die Losrennerei nach dem Aufsteigen extrem nervt, werfe ich nach dem Aufsteigen immer ein Leckerlie ein. Das hat zwar dem Nebeneffekt, dass die Pferde ihren Kopf nach dem Aufsteigen immer zu mir umdrehen, aber damit kann ich leben
Mein Falbe musste sehr bald lernen, neben allen möglichen (und unmöglichen
) Sachen zum Aufsteigen stehen zu bleiben, weil mich ein Bänderriss im Knöchel nicht vom Reiten abhalten konnte. Ich konnte ihn innerhalb kürzester Zeit per Handwink einparken - das ist auch jetzt (mit gesundem Knöchel) sehr praktisch.
Ich würde diese zwei Sachen, also Stehenbleiben beim Aufsteigen und Einparken an der Aufsteighilfe, auf jeden Fall dem Pferd beibringen, so dass er das im Schlaf beherrscht.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von snappy: 26.12.2015 01:00.
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26.12.2015 00:59 |
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Rezo
Reitpferd
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hey pasoperuano
ich sehe es wie die anderen. erst mal die anderen termine abwarten, bis er sicher schmerzfrei ist. und dann mit sattel/reiten weitermachen.
da er jetzt schmerzen zu haben scheint, wird er nachher wahrscheinlich auch weichen, weil das jetzt so installiert ist, dass er schmerzen erwartet. wenn du aber sicher sein kannst, dass er keine schmerzen mehr hat, musst du da ganz konsequent sein und ihm das wirklich und ausnahmslos beibringen, dass er zu stehen hat. dann wird er rasch merken, ok schmerzen sind vorbei, und ok ich muss stehen.
stehen ist das allererste für mich, was ein pferd können muss. hach wie rege ich mich auf, wenn meine beiden RBs das wiedermal vergessen und einfach loslaufen 
das geht für mich einfach GAR nicht!! in meiner zeit in schweden habe ich dann gesehen, dass in dem stall alle pferde 1A standen, egal was mensch machte (und wenn er sich entfernt hat!). wie ich das genossen habe 
__________________
"Zwei Geister müssen wollen, was zwei Körper können" -Bent Branderup
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26.12.2015 09:04 |
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PasoPeruano
Jungpferd
Dabei seit: 04.10.2015
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Themenstarter
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Das mit dem Stehenbleiben bei aufstieghilfen muss ich
ihm halt neu beibringen da er so etwas nicht kennt(wir üben da
auch fleißig)
Im moment haben wir einen Sattel mit baum
der gehört aber eine Bekannten und daher könnte
ich sowieso nicht so oft reiten.
Sattler kommt am 6 Jänner......
Außerdem haben wir jetzt einen Barefoot Cheyenne
bestellt da er unter Baumlosen einfach entspannter
läuft(haben wir ausprobiert)und dann erstaunlicherweise
auch stehen bleibt.....
Ab Montag können wir auch unsere Ostheopatin wieder
kontaktieren.
__________________
Viele Grüße aus Niederösterreich
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26.12.2015 09:25 |
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Baron
Reitpferd
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Herkunft: Eifel / Ahrtal
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Nächster Level: 4.297.834
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Wenn du eh schon einen Barefoot bestellt hast, dann würde ich den Sattle erst frühestens zum Sommer kommen lassen. Bis dahin wird er noch Muskulatur aufbauen.....
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28.12.2015 12:08 |
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Sanni
Reitpferd
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Ich habe mit Klickertraining da sehr gute Erfahrungen gemacht.
Am Anfang kann man es mit einem Helfer üben.
Aufsteigen
Warten, wobei das Pferd irgendwie stehen bleiben muss (Helfer)
Sobald es ruhig steht: Klick und Leckerli
Dann losgehen lassen.
Das Pferd verinnerlicht sehr schnell, dass es erst mal ein Leckerli gibt, bevor es losgeht.
Nach einiger Zeit brauchte ich das Klickern und das Leckerli nicht mehr. Ich mache das jetzt nur noch sporadisch.
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Ein gutes Pferd ist wie ein guter Wein. Beide müssen langsam reifen! 
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28.12.2015 12:36 |
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Topsy
unregistriert
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Bei Topsy war ich, was das Aufsteigen betrifft, sehr oft am Verzweifeln. Angefangen hat es nach einer einzigen Episode, nämlich als ich mal versuchte, ohne Sattel auf sie aufzusteigen. Das habe ich nicht sofort geschafft und dann hat sie kapiert, dass, wenn sie nicht brav stehen bleibt, ich nicht auf sie hoch komme.
Super, davor ist sie nämlich immer brav gestanden. Dann war es sicher auch, weil mal Sattel nicht super optimal war - da reichen ja wenige Male und dann ist dieses Verhalten leider bei schlauen Pferden verinnerlicht.
Wie auch immer, ich habe wirklich alles versucht, was möglich war. Leckerlis, Geduld, was man sich auch vorstellen mag. Zum Schluss hat nur eine Sache geholfen: und zwar die Gerd Römbke Methode. Er hat mal ein Video auf FB gepostet, wie er mit einer Gerte den Pferdehintern an die Aufsteighilfe dirigiert hat und dann aufgestiegen ist. Nie im Leben habe ich geglaubt, dass DAS die Hilfe sein könnte, aber es war sie!
Nun muss man sagen, dass Topsy unglaublich Respekt vor Gerten hat (dabei wurde sie nie mit Gerte geritten). Als einzige Erklärung fällt mir nur eine Offenstallzeit ein, wo die Pferde aus dem Futterautomaten bei Nichtherausgehen mit Gerten heraus"geschoben" wurden. Bei Topsy hat so eine einfache Gerte von hinten aber nicht geholfen (Merke: Futter ist ihr wichtiger als der Respekt vor der Gerte), deshalb kam dann Strom drauf, wenn sie darauf nicht reagierte. Wie auch immer, die Gerd Römbke Methode hat sofort so gut funktioniert, dass ich sprachlos war.
Sie funktioniert so:
ich stehe auf der Aufstieghilfe. Wenn Topsy ihr Hinterteill wegdrehen sollte, nehme ich eine Gerte und stupse sie am Hinterteil auf der Gegenseite an und zwar so, dass sie sich zur Aufstieghilfe drehen muss. Und schon steht sie. Wenn ich gerade keine Gerte zur Hand habe, kann ich mittlerweile auch nur meinen rechten Arm heben, als ob ich eine Gerte in der Hand hätte und schon dreht sie sich zu mir hin.
Danach steht sie für ein paar Wochen wieder brav. Irgendwann denkt sie, dass sie mir wieder "blöd" kommen kann und dreht ihren Hintern beim Aufsteigen wieder weg. Dann muss eben paar Mal wieder die Gerte herhalten. Ich finde es selber sehr erstaunlich, dass das so gut funktioniert.
Das ist das Video, das uns zum Durchbruch verholfen hat:
https://www.youtube.com/watch?v=pec32xXwJOY
(nach dem ersten Anschauen, habe ich darüber gelacht, und nicht geglaubt, das das funktioniert... aber, es war wie ein Wunder... es hat sofort funktioniert).
Hier noch ein anderes Video von ihm zum Aufsteigen vom Boden aus:
https://www.youtube.com/watch?v=6CWu43WTKkA
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Topsy: 28.12.2015 20:54.
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28.12.2015 20:53 |
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Skyggnir
Pegasus
Dabei seit: 08.10.2007
Beiträge: 3.297
Bewertung:
Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 19.896.583
Nächster Level: 22.308.442
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| Zitat: |
Original von Topsy
deshalb kam dann Strom drauf, wenn sie darauf nicht reagierte. |
Da bin ich allerdings auch sprachlos 
__________________
Many people watch,
But few can see.
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28.12.2015 21:29 |
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Svalin
Pegasus
Dabei seit: 16.10.2013
Beiträge: 4.034
Herkunft: Mecklenburg-Vorpomme
rn
Bewertung:
Level: 52 [?]
Erfahrungspunkte: 15.470.667
Nächster Level: 16.259.327
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| Zitat: |
Original von Skyggnir
| Zitat: |
Original von Topsy
deshalb kam dann Strom drauf, wenn sie darauf nicht reagierte. |
Da bin ich allerdings auch sprachlos
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ääähm - ja.
Und das dir
__________________
 ooooohmmmmm
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29.12.2015 09:27 |
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|
Topsy
unregistriert
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Hihi, das habe ich schon mal im Forum hier geschrieben. Scheint schon wieder in Vergessenheit geraten zu sein:
Also, das war ein HIT-Aktivstall
http://www.aktivstall.de/produkte/fuetterungssysteme
Nachdem das Pferd gefressen hat und nicht freiwillig aus dem Futterautomaten geht, ertönen Töne. Erst, wenn das Pferd auf die Töne nicht reagiert und drin bleibt, kommt eine "schiebende Gerte" von hinten. Topsy fand die sich drehende Gerte als Stute aber anscheinend so "anregend" und "wohltuend", dass sie sich die Massage gerne stundenlang über sich ergehen lies. Mit dem Endergebnis, dass sie deutlichen Fellabrieb am Hinterteil hatte, es war nicht mehr weit, dass das pure Fleisch sichtbar wurde. Gleichzeitig schlug sie den Futterautomaten vorne zusammen, damit das Türchen wieder aufgehen sollte. Da sie aber sowieso nicht stundenlang in diesem Futterautomaten bleiben kann, gibt es bei diesen HIT-Futterautomaten noch die Möglichkeit, Strom auf die Gerte zu leiten. Zuerst kommen also Töne, dann die Gerte und dann nach entsprechender Zeit die Stromschläge. Na ja, toll fand ich es auch nicht, aber die einzige Möglichkeit, sie wieder aus dem Futterautomaten zu bekommen.
Dieser Futterautomat war natürlich für jedes einzelne Pferd individuell programmierbar. Die anderen Pferde haben natürlich keinen Stromschlag bekommen, wenn es nicht nötig war.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Topsy: 29.12.2015 12:31.
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29.12.2015 12:25 |
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Sanni
Reitpferd
Dabei seit: 03.04.2010
Beiträge: 1.938
Herkunft: Mien Westfaolen
Bewertung:
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 9.936.018
Nächster Level: 10.000.000
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Auch nicht schlimmer, als ein elektrischer Weidezaun. Ist ja ihre Entscheidung und sie bekommt deutliche Warnungen.
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Ein gutes Pferd ist wie ein guter Wein. Beide müssen langsam reifen!
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29.12.2015 13:07 |
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