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Ja, das hast du richtig abgetippt und interpretiert 
Ich möchte nur mal anmerken, dass ich auch schon falsch gelegen habe. Vor allem beim "Fohlenfarbenraten", wenn das Fohlenfell (und der genetische Hintergrund) mehrere Möglichkeiten für die spätere Endfarbe zuließ 
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18.04.2017 21:56 |
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Mior1
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Bei den Fellfarben von Fohlen habe ich auch gerade eine Überraschung erlebt - ein neugeborener Fuchs hat ein "blaues Auge" - das kann eigentlich nur durch ein Scheckgen erzeugt werden, aber beide Eltern sind Füchse.... jetzt stellt sich die Frage, ob Fohlen und damit mindestens ein Elternteil zumindest genetisch eigentlich Schecke sind - da werde ich mir dann mal den "Spaß" mit einem kompletten Farbtest machen
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18.04.2017 22:23 |
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Mior1
Remonte
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| Zitat: |
Original von Atli
Ich denke, dass dann eher Splash das blaue Auge "verursacht" hat 
Oder die Augen dunkeln noch nach ...
Einen Schecken erkennt man leicht, dazu braucht es keinen Gentest 
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das dachte ich bislang auch, ist aber falsch, zumindest laut einer Biologin, die sich wirklich mit der Genetik auskennt
Einen Sabiano erkennt man immer, einen Overo nicht unbedingt, es kommt vor, dass die Scheckung so minimal ist, dass die Pferde für einfarbig gehalten werden, tatsächlich genetisch gesehen aber Schecken sind, bedeutet, es kann aus so einem Tier auch mal ein Nachkomme fallen, bei dem die Scheckung deutlicher zu Tage tritt
Nachdunkeln wird in dem Fall nichts, denn es ist ein echtes hellblaues Auge - das andere ist normal gefärbt, das Kopfabzeichen geht nicht in das Auge, was bedeutet, dass quasi das Auge "einen weißen Fleck" hat - ein großer Zufall, den weißen Fleck unter dem Bauch der Mutter hatten wir bisher immer unter "größere Ansammlung von Stichelhaar" abgetan - für Minimal Overos soll dies aber wohl sehr typisch sein
jetzt möchte ich natürlich wissen, ob die Biologin Recht hat - oder es doch noch einen anderen Genfaktor geben kann - das zeigt dann aber nur der Gentest
das Spannende dabei ist, dass in der Verwandtschaft schon mal ein Nachkomme gefallen ist, der einen wirklich deutlichen großen einzelnen Scheckfleck hat - was man damals für eine Mutation hielt - aber da war das alles auch noch nicht so "in" mit den ganzen Gentests und das Wissen noch nicht so verbreitet
| Dateianhang: |
 fleck.jpg (9,45 KB, 193 mal heruntergeladen)
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Mior1: 18.04.2017 22:55.
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18.04.2017 22:50 |
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Mósa-mín
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| Zitat: |
Original von Mior1
| Zitat: |
Original von Atli
Ich denke, dass dann eher Splash das blaue Auge "verursacht" hat
Oder die Augen dunkeln noch nach ...
Einen Schecken erkennt man leicht, dazu braucht es keinen Gentest
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das dachte ich bislang auch, ist aber falsch, zumindest laut einer Biologin, die sich wirklich mit der Genetik auskennt
Einen Sabiano erkennt man immer, einen Overo nicht unbedingt, es kommt vor, dass die Scheckung so minimal ist, dass die Pferde für einfarbig gehalten werden, tatsächlich genetisch gesehen aber Schecken sind, bedeutet, es kann aus so einem Tier auch mal ein Nachkomme fallen, bei dem die Scheckung deutlicher zu Tage tritt
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Da hat Atli, wie ich im ersten Moment auch, wahrscheinlich nur an Islandpferde gedacht. Da gibt es nur Tobiano-Schecken und die erkennt man immer
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19.04.2017 01:52 |
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Velvakandi
Einhorn
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Den Begriff Overo verwendet man eigentlich schon lange nicht mehr. Früher mal hat man die Plattenschecken (also alles, was kein Tigerschecke ist) in nur zwei Gruppen eingeteilt - Tobiano und Overo. Mittlerweile weiß man aber, dass "Overo" nicht nur einem Gen zu verdanken ist, drum spricht man heute von Sabino, Frame Overo und Splashed White. Letztere gibts auch bei Isländern. Weitere Scheckgene werden so nach und nach entdeckt, früher oder später wird man Sabino sicherlich auch mal in seine unterschiedlichen genetischen "Unterarten" splitten, wenn da mehr bekannt ist.
Erst kürzlich hat man per DNA Test wieder mal eine spontane Scheckmutation bei einem Isihengst nachgewiesen klick. Das ist weder Tobiano noch Splashed White sondern wieder was ganz eigenes und vermutlich ist er weltweit einzigartig. Man darf gespannt sein, ob er das vererbt.
Die Murmel ist genetisch auch ein Schecke...würde man auf den ersten Blick jetzt nicht unbedingt vermuten. Und ich kenne auch bei Isländern Tobianoschecke, die einfach nur weiße Füße haben.
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19.04.2017 11:47 |
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Mósa-mín
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| Zitat: |
Original von Velvakandi
Die Murmel ist genetisch auch ein Schecke...würde man auf den ersten Blick jetzt nicht unbedingt vermuten. Und ich kenne auch bei Isländern Tobianoschecke, die einfach nur weiße Füße haben. |
Genau, so eine Scheckstute haben wir auch. Vier weiße Füße und einen Fünf-Euro-Schein großen weißen Fleck an der Schulter. Ein Tobiano Minimalschecke.
Ihre Halbschwester, die das Scheckgen vom selben Vater geerbt hat, hat auch vier weiße Füße und aber an Mähne und Schweiß noch etwas mehr weiß. Eines ihrer Fohlen hatte mal vier weiße Socken und ansonsten kein weißes Härchen. Da haben viel Kaufinteressenten mir weismachen wollen, er wäre Splashgen-Träger statt Schecke
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19.04.2017 11:57 |
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Helmingur
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Blaue Augen kann man eigentlich ganz gut vom Fohlenblau unterscheiden, die sind deutlich heller.
Das kann von einem Scheckgen verursacht sein - oder Splash.
Splash muss nicht sichtbar getragen werden bzw. es gibt ja auch viele Füchse mit weißen Abzeichen, die keines haben, sodass der Phänotyp nicht unbedingt etwas über den Genotyp aussagt.
Ein Pferd mit vier weißen Beinen ist eigentlich immer hochverdächtig auf einen Schecken, oder?
Hab ich schon öfter gesehen, dass es sonst kaum/ kein Abzeichen gibt.
Mior,
hast du Bilder vom Pony?
Gibst du Bescheid, wenn du das Ergebnis des Tests hast?
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"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
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19.04.2017 11:58 |
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Velvakandi
Einhorn
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| Zitat: |
Original von Atli
| Zitat: |
Original von Helmingur
Ein Pferd mit vier weißen Beinen ist eigentlich immer hochverdächtig auf einen Schecken, oder?
Hab ich schon öfter gesehen, dass es sonst kaum/ kein Abzeichen gibt. |
Das Weiß muss aber eine bestimmte Höhe am Bein haben, damit es ein Schecke ist - ich weiß aber im Moment nicht mehr genau, wie hoch 
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Nee, wieso? Genetisch Schecke ist genetisch Schecke, egal wieviel weiß nun letztendlich mitkommt. Gibts auch Tobianoschecken mit einem schwarzen Fuß (und dreimal weiß). Bei den Tobianoschecken gibts ja bestimmte "Farbzentren", also Körperstellen, die bei den meisten Pferden mit dieser Scheckung dunkel sind. Die Füße gehören zu den am wenigsten häufig dunklen Stellen am Tobiano, aber das heißt nicht, dass die Färbung völlig ausgeschlossen ist.
Die "bei vier weißen Beinen ists bestimmt ein Schecke" Regelung trifft bei Isländern häufig zu, vor allem bei schwarzbasierter Grundfarbe (rot läßt generell mehr weiße Abzeichen durch als schwarz, ist bei allen Rassen so). Das liegt aber daran, dass beim Isländer der ganze Komplex von Sabinoscheckungen fehlt. Sabino ist eine Scheckung, die eben oft auch einfach mal nur Abzeichen macht (siehe Murmel und ihre Kinder). Paart man zwei Sabinos mit sehr "lauten" Abzeichen miteinander an, kann da durchaus mal wieder ein Schecke bei rauskommen. Sowas gibts aber bei Isländern (bisher?) nicht, weil die kein Sabino haben. Demzufolge ist die Wahrscheinlichkeit, dass man bei einem gestiefelten Pferd einen Tobiano vor sich hat, eben deutlich höher.
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19.04.2017 12:44 |
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Mósa-mín
Reitpferd
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| Zitat: |
Original von Atli
| Zitat: |
Original von Helmingur
Ein Pferd mit vier weißen Beinen ist eigentlich immer hochverdächtig auf einen Schecken, oder?
Hab ich schon öfter gesehen, dass es sonst kaum/ kein Abzeichen gibt. |
Das Weiß muss aber eine bestimmte Höhe am Bein haben, damit es ein Schecke ist - ich weiß aber im Moment nicht mehr genau, wie hoch
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Ich habe mal gelesen, dass mindestens ein Bein bis zur Höhe des Sprunggelenks bzw. Vorderfußwurzelgelenks weiß sein muss. Aber bestätigen konnte mir das bisher niemand und unser Fohlen, dass auf jeden Fall Schecke war, hatte zwar ein Bein höher weiß als die anderen, aber ganz bis ans Sprunggelenk kam es nicht.
Ich habe auf diesem PC leider kein Foto von ihm, aber auf unserer HP ist er wenn man weiter runter scrollt, Háseti frá Haukagili: https://haukagil.jimdo.com/verkaufspferde/jungpferde-ungerittene-pferde/
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Mósa-mín: 19.04.2017 12:49.
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19.04.2017 12:45 |
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Atli
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@ Velvakandi, es reicht, wenn ein Bein höher als ??? weiß ist. Mósa-Mín hat ja auch etwas in der Richtung im Kopf ...
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19.04.2017 13:33 |
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Velvakandi
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Ja aber wer gibt denn solche Definitionen raus? Auf Tobiano kann man testen, entweder es ist vorhanden oder eben nicht. Wie es sich ausprägt, ob das Pferd fast ganz weiß oder fast ganz ohne Abzeichen ist, ist doch zweitens? Scheckung kann man nicht per Maßband festlegen.
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19.04.2017 13:50 |
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Atli
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19.04.2017 14:11 |
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Mósa-mín
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| Zitat: |
Original von Velvakandi
Ja aber wer gibt denn solche Definitionen raus? Auf Tobiano kann man testen, entweder es ist vorhanden oder eben nicht. Wie es sich ausprägt, ob das Pferd fast ganz weiß oder fast ganz ohne Abzeichen ist, ist doch zweitens? Scheckung kann man nicht per Maßband festlegen. |
Das haben mal ein paar Leute auf FB behauptet, dass man allein schon an der Höhe des Weiß erkennt ob es durch Tobiano oder Splash hervorgerufen wurde
Es mag ja sein, dass es sehr, sehr oft vorkommt, dass solche Minimal-Tobiano-Schecken dann eben mind. ein Bein bis hoch zum Sprunggelenk weiß haben, aber ich glaube nicht daran, dass es grundsätzlich immer so sein muss. Wie gesagt, unser Fohlen beweist ja schon das Gegenteil. Das ist ein bisschen wie mit den "Medicine Hat"-Schecken. Sehr viele davon sind getestete Helmschecken mit Tobianogen, aber eben wohl auch nicht alle. Also ist ein Medicine Hat vielleicht ein Hinweis, das SplSplTo vorliegen KÖNNTE, aber halt eben kein BEWEIS.
Genauso wie natürlich eine weiße Fessel auch immer noch nicht ein Beweis für Tobiano oder Splash ist. Wir hatten einen Wallach mit einer weißen Fessel, der definitiv weder Splash noch Tobiano in der Abstammung hatte.
Abzeichen und ihre Vererbung sind ja dann nochmal ein Kapitel für sich...
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19.04.2017 15:02 |
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Mior1
Remonte
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Das Testergebnis stelle ich dann gerne ein (dauert aber 4 Wochen) - Fotos muss ich noch mal in Ruhe machen - allerdings ist es wirklich ein klassisch blaues Auge 
bei der Geburt hab ich im ersten Moment schon einen Schreck bekommen, dass das Auge nicht "ok" ist, weil es so unerwartet kam
In Ruhe betrachtet, ist es eben einfach ein blaues Auge, wie man es eben bei Scheckungen und großen Kopfabzeichen schon mal kennt - den genetischen Hintergrund hat dann die neugierige künftige Fohlenbesitzerin geklärt, selber Biologin mit Schwerpunkt Genetik hat sie eine versierte Kollegin gelöchert
von allen Merkmalen her tippt diese zu 90% auf Overo würde Splash jedoch ohne Test nicht ganz ausschließen
der Tipp basiert auf der Färbung des Halbbruders - selbe Mutter anderer Hengst - der extrem viel Weiß hat (Vater Schecke aber nicht extrem weiß), was wohl häufig in Verbindung Schecke/Overo vorkommen soll (hoffe habe es jetzt mit den richtigen Begriffen wiedergegeben) - und natürlich auf Grund der Overo Merkmale der Mutter
Die Faustregel Höhe des Weiß am Bein oder mind 10 qcm am Rumpf stammt eben noch aus den Zeiten ohne Gentest, weil es ja irgendwo eine Regelung zur Farbbestimmung im Zuchtbuch geben musste, die verbindlich war
Grundsätzlich nützt es aber ja auch nicht viel, wenn ein Minimalschecke sehr einfarbig ist und zu fast 100% die Nachkommen dann eben auch sehr einfarbig sind, für mich ist es in dem Zusammenhang nur interessant, dass eine Stute mit dem Gen mit einem "Normalen" Schecken dann tendenziell eher Schecken bringt und diese dann sehr wenig Farbe habe - für mich eher ein Grund, diese Anpaarung zu vermeiden, weil es mir ZU wenig Farbe ist, ich mag eh Schecken persönlich nicht so gerne.....
Halbbruder
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Mior1: 19.04.2017 20:13.
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19.04.2017 20:13 |
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yrja
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*hml-aus*
Ich liebe Farbgenetik
Der Halbbruder sieht für mich sehr nach normalem Tobiano mit viel Weiss aus? Vor allem, weil das Gesicht dunkel ist und der Fleck so "rund" / nicht eingerissen...
Oder hast du jetzt Overo (Splashed White Overo ist ja eine Form davon) und Tobiano durcheinander geworfen?
Ich hab einen reinerbigen ToTo, der hat auch ein blaues Auge (wie auch seine mischerbige Mutter... Und der mischerbige Vater vererbt ständig blaue Augen, obwohl er keins hat...) und seeeehr viel Weiss.
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19.04.2017 20:53 |
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Mior1
Remonte
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19.04.2017 22:45 |
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