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 Artikel über das Tölten |
Rezo
Reitpferd
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Hallo zusammen
ich bin gestern über einen Artikel gestossen, den ich für sehr gut erklärt empfunden habe. Was sagen aber die Kenner unter euch dazu?
Klick
Stimmt alles? Was gibts zu berücksichtigen/beachten?
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"Zwei Geister müssen wollen, was zwei Körper können" -Bent Branderup
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23.08.2013 06:42 |
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Sara
Jungpferd
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| RE: Artikel über das Tölten |
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wirklich ein interessanter artikel; auch mein Walker empfinde ich als ein "für gerade aus gehen" gezüchtet und die gymnastizierung erfordert viel geduld! es so gut erklärt zu lesen hilft für das innere bild wenn ihr wisst was ich meine...
Sara
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23.08.2013 13:26 |
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picada
Reitpferd
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Beiträge: 795
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Toller Artikel und ich denke auch, dass er nicht nur für Isländer passt!
LG
Daniela
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Träume nicht dein Leben, sondern lebe deinen Traum!
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23.08.2013 15:17 |
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Zambezi
Pegasus
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Ich finde den Artikel auch super.
Wie sie schreibt, kommt es auch sehr darauf an, wie stark die Gangveranlagung ist. Vor 25 Jahren, als ich noch Isländer hatte, gab es relativ viele Pferde, die nur wenig gangveranlagt waren, sondern besser Dreigänger geblieben wären. Aber um sie teuer verkaufen zu können, mussten sie natürlich alle "eingetöltet" werden. Um ein stark trabveranlagtes Pferd in den Tölt zu kriegen, muss man aber nun mal relativ viel Körperspannung ins Pferd bringen, also wurde weit hinen gesattelt und der Kopf nach oben gezogen, bis das Pferd so verspannt war, dass es Tölt ging.
Ich weiß nicht, ob es inzwischen besser ist und es bei den Isländern mehr Naturtölter gibt. Ich vertrete ja die Ansicht, dass Gangveranlagung in ein Pferd hineingezüchtet und nicht herausgeritten werden sollte. Aber das ist natürlich auch leichter gesagt als getan 
Andererseits gibt es durchaus auch einige Trainer, die ein nur wenig gangveranlagtes Pferd auf eine schöne und gesunde Art und Weise eintölten können.
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Wer auf dem Pferd arbeitet, hat dort nichts zu suchen.
(Nuno Oliveira)
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23.08.2013 18:03 |
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rivera
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ich habe den artikel gerne gelesen, sehr stimmig und gut geschrieben.
nicht nur für isländer....
sehr netter schluss-satz auch. 
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Mangalarga Marchadores - Gangpferdevergnügen ohne Grenzen.
Meine Homepage:
Dagmar Heller - Rund um das gesunde Reiten
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23.08.2013 19:21 |
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Rezo
Reitpferd
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Themenstarter 
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danke für eure meinungen!
einige schreiben, dass der artikel nicht nur für isis stimmt. dazu hab ich eine frage: sie beschreibt dort die verschiebungen in richtung tölt und pass als "taktfehler". nun ist aber, so wie ich das verstanden habe, nur der mittige tölt vielleicht beim isi erwünscht, aber grade bei südamerikanischen rassen zählt eine verschiebung doch nicht als fehler? sondern hat je nach rasse spezifische nämen (marcha picada, batida, paso llano, etc...)?
oder hab ich da was falsch verstanden 
zudem ist ja auch nicht jede gangrasse auf schub gezüchtet und hat oberschenkel zu becken einen eher offenen winkel, oder doch? hab mich das noch nie geachtet? hätte jetzt aber grad bei den südamerikanern eher auf ein barockeres gebäude getippt mit mehr tragfähikgkeit.
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"Zwei Geister müssen wollen, was zwei Körper können" -Bent Branderup
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23.08.2013 21:13 |
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Zambezi
Pegasus
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Ja, das hast Du schon richtig verstanden. Was beim Isländer ein Taktfehler ist, ist bei anderen Rassen eventuell genau das, was erwünscht ist. Trabtölt wäre beispielsweise beim Isländer unerwünscht, beim Missouri Foxtrotter ist es aber das Zuchtziel und beim Mangalarga Marchador in Form der Marcha Batida ebenfalls. Beim Paso Fino gibt es eine Modalidad namens Trocha -Galope, diese Pferde gehen ebenfalls Trabtölt und Galopp, allerdings sehr kurz und versammelt, wie für diese Rasse üblich. Beim Paso Peruano wäre der Trabtölt wieder unerwünscht, dafür ist der Passtölt im höheren Tempo kein Taktfehler.
Das mit der Hinterhand kann ich nicht so beurteilen, finde es aber logisch und nachvollziehbar, dass eine eher schiebende Hinterhand mit der entsprechenden Winkelung für die Versammlungsfähigkeit wohl eher kontraproduktiv ist.
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Wer auf dem Pferd arbeitet, hat dort nichts zu suchen.
(Nuno Oliveira)
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23.08.2013 23:17 |
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Rezo
Reitpferd
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Zambezi
Das mit der Hinterhand kann ich nicht so beurteilen, finde es aber logisch und nachvollziehbar, dass eine eher schiebende Hinterhand mit der entsprechenden Winkelung für die Versammlungsfähigkeit wohl eher kontraproduktiv ist. |
da hast du mich ein bisschen falsch verstanden
es ist ganz klar, dass gewisse gebäude eher für die versammlungsfähigkeit gezüchtet sind und andere nicht. es gibt auch einen guten grund, wieso die klassischen reitmeister allesamt auf pferde mit barocken gebäuden zurückgriffen
meine frage war: es ist doch nicht jedes GANGpferd mit gebäude auf schub gezüchtet? weil ihr ja geschrieben habt, der artikel sei nicht nur für isis richtig. ich habe mich zwar diesbezüglich noch nie geachtet, kann mir aber nicht vorstellen, dass die südamerikanischen gangpferderassen ebenfalls auf offenen winkel oberschenkel/hüfte gezüchtet werden..
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"Zwei Geister müssen wollen, was zwei Körper können" -Bent Branderup
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24.08.2013 08:05 |
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Zambezi
Pegasus
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Ich denke eher, dass das mit dem Schub oder nicht sich aus dem Verwendungszweck ergibt. Eine Rasse, die eher schnellen Tölt gehen soll, muss zwangsläufig mehr Schub aus der Hinterhand entwickeln. Die Hinterhand wird nicht bewusst irgendwie hingezüchtet, sondern das ergibt sich als Folge der erwünschten Bewegungsmechanik. Beim Paso Fino, der ja eher kurz und versammelt laufen soll, ist die Hinterhand völlig anders als beispielsweise bei einem TWH, das weit untertreten soll. Also beim Paso Fino kann ich das mit dem Schub und der irgendwie anders gewinkelten Hinterhand eigentlich nicht sehen. Schon eher beim Paso Peruano, der ja wieder weit untertreten soll.
Ich hoffe, ich hab die Frage jetzt richtig verstanden
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(Nuno Oliveira)
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24.08.2013 09:24 |
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scvet
Absetzer
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24.08.2013 10:07 |
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rivera
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mit "für andere gangpferderassen gültig" würde ich eher die allgemeine thematik verstehen, dh dass tölt oder viertakt ein gang ist, auf den die biomechanik genauso zutrifft und den man genauso gesundheitserhaltend reiten sollte wie andere gangarten.
isis sind eher auf schnelles tempo tölt gezogen. dazu noch der rennpass....
ich habe noch nicht studienmässig hinterhandwinkelungen von gangpferden verglichen 
, ebensowenig zuchtkriterien daraufhin durchgeflöht.
aber bei den mm, die ja meist eher richtung barocktyp gehen, sind offenere hinterhandwinkelungen nicht üblich. mm gehen ihren gang allerdings auch nicht bis ins hohe tempo, so dass kein vorteil durch offenere winkel entstehen würde. die tragfähigkeit der hinterhand aufgrund der anatomie würde ich i.d.r. als gut bezeichnen.
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24.08.2013 12:32 |
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judy
Jungpferd
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Ich finde den Artikel nicht schlecht und vom Ansatz her richtig. Allerdings wird da meiner Meinung nach zuviel verallgemeinert. Gerade bei den Isländern gibt es soviele verschiedene Typen und daher auch ganz unterschiedliche Gebäude. Allein schon dadurch, dass sowohl 4 als auch 5 Gänger gezüchtet werden.
Wenn Pferde dann schlecht geritten werden und sich dadurch das Gebäude negativ anstatt positiv verändert ist das wieder ein anderes Thema.
Den Vergleich mit den Warmblütern finde ich auch nicht so gelungen, da doch dort in den letzten Jahren auch vermehrt auf Schubkraft und daraus resultierenden spektakulären Trab gezüchtet wird.
Was zum Thema Spat gesagt wird, stimmt nur zum Teil, da das auch eine Krankheit ist, bei der gerade beim Islandpferd erbliche Faktoren eine Rolle spielen und da auch Pferde betroffen sind, wo der Verschleiss nicht der Grund oder Hauptgrund für die Erkrankung sind. Es wird halt leider erst die letzten Jahre darauf geachtet um hier Verbesserungen zu erreichen und die entsprechenden Pferde aus der Zucht zu nehmen.
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24.08.2013 15:00 |
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Rezo
Reitpferd
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@zambezi: ja jetzt verstehen wir uns
danke für deinen sehr guten input. hab mir noch gar nicht so überlegt, dass eher der verwendugszweck für das gebäude verantwortlich ist als die zucht...dem muss ich mal nachgehen!! ich könnte mir noch vorstellen, dass sich zuchten eventuell daraus ergaben?.. das krieg ich noch raus.
@scvet: danke für den link
ist mir so schon bekannt. beschäftige mich momentan intensiv mit den jeweiligen gebäuden und ihren vor-und nachteilen, drum interessierts mich gerade so.
@rivera: danke, das ist sehr hilfreich. und gemäss meinen kurzzeitigen google-bilder-forschungen bestätigt sich deine aussage.
@judy: auch dir danke für deine kritischen bemerkungen! ja du hast recht, der heutige warmblüter ist immer mehr auf schub und spektakuläre gänge gezüchtet, deshalb mag man im dressurviereck auch keine barockis mehr, sondern sieht am liebsten die strampler-bis-zur-nase-hoch mit viel schwung und vorwärts
dafür kommt aus der HH nichts mehr. aber das liegt dann auch wieder mehr an der ausbildung als am gebäude per se.
ich denke das mit dem spat ist eher ein denkanstoss, dass man vielleicht mal seine reiterei überdenkt und den spat nicht dauernd mit einem anderen grund begründet. DAS ist in der pferdewelt oftmals bei ziemlich jeder krankheit die krankheit der jeweiligen besis
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"Zwei Geister müssen wollen, was zwei Körper können" -Bent Branderup
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25.08.2013 20:25 |
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fjoerdis
Pegasus
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@ rezo: Danke für den Link zu dem Artikel. Da finde ich mein Pony total drin wieder. Ich vermute, er ist damals auch isländisch eingetöltet worden. Er hat eine aktive Hinterhand mit viel Schub nach vorne (tritt auch sehr gut unter), aber eben wenig Tragfähigkeit. Wenn wir im Gelände traben, dann läuft er mit der Hinterhand so breit, dass er sich nicht reintritt und mein Hintermann immer denkt, er töltet. Tölt läuft er bis mittleres Tempo und wenn er über seinem Tempo läuft, kriegt er Knoten in die Beine. Ich nehme derzeit auch klassisch Unterricht mit dem Ziel, den Rücken aufzuwölben und den Unterhals wegzuarbeiten. Und obwohl mein Pferd eher trabt und einen sicheren Trab hat, ist genau das passiert, was in dem Artikel beschrieben wurde, nämlich, als es anstrengend wurde, ist er in den Tölt gefallen. Allerdings ein saubequemer Tölt durchs Genick. Also definitiv das Ziel was wir ohnehin anstreben, allerdings erst später, wenn die wichtigen Basics sitzen.
Bzgl. des Artikels über die Hinterhandwinkelungen hätte ich auch gerne mal mehr Infos, aber wenn mögl. auf Deutsch, mit dem Englischen komm ich nicht so gut klar. 
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26.08.2013 14:53 |
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