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 Körung und Co |
Anna
unregistriert
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Wie sieht es eigentlich bei den TWH´s mit Körung aus?
Habe inzwischen einiges über TWH´s gelesen und festgestellt, dass es einige
"aktive" Hengste gibt.
Es gibt sogar "inaktive", deren Sperma bis nach Norwegen (wie auch immer das funktioniert hat 
exportiert wird.
Wer so etwas macht, muss schon ein Tier im Stall haben, das besondere Qualitäten besitzt, sonst würde sich ja der finanzielle Aufwand nicht lohnen.
Woran mißt man das?
Abstammung? Die ist ja zumindest bei den amerikanisch registrierten Pferden recht unsicher.
Turniererfolge?
Ein paar Hengste haben ja wohl eine "deutsche" Körung, aber wird da auch der Gang beurteilt?
Bitte klärt mich auf! Bin begierig mehr zu erfahren.
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10.10.2007 08:49 |
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Anna
unregistriert
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Leider antwortet mir niemand auf meine Fragen.
Deshalb frage ich gezielt Jimbo.
Du hast-hattest doch einen Hengst.
Hast sogar noch seine Gene konserviert.
Also gehe ich davon aus, dass er sehr gute Qualitäten hat.
Wie zeichnet sich so ein Pferd aus?
In den Gangprüfungen der EM war er (noch) nicht weit vorne platziert.
Liegt das an seiner Jugend?
Ist der Gang dann noch nicht so gefestigt?
Was zeichnet einen zuchttauglichen Walker aus?
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11.10.2007 11:01 |
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Geli
Pegasus
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Ich kann Dir leider hier nicht weiterhelfen, da ich mich mit TWH gar nicht auskenne. 
Aber gibt es nicht bei den verschiedenen Zuctverbänden Zuchtzielbeschreibungen? Oder, wenn Du hier keine Antwort findest ist Dir vielleicht das Internet behilflich? Zumindest in USA müßte es doch Material darüber geben.
Ich hoffe, Du kommst weiter (und falls Du mal was über Marchadores wissen willst, dann helfe ich Dir gerne
Geli
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Mangalarga Marchador - O cavalo do futuro
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21.10.2007 09:26 |
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Anna
unregistriert
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@ Geli!
Vielen dank für Deine Antwort.
Dem Internet kann ich leider nicht entnehmen, was i den augen der TWH-Züchter ihr Pferd auszeichnet.
Klar, jeder Deckhengst ist der Beste...
Deshalb habe ich meine Frage an Jimbo gestellt, die ja einen Hengst dieser Rasse hat/hatte.
Nach ihren Aussagen ist er nur gelegt, weil ihr ein Hengst zu stressig ist.
Das ist ja auch verständlich, aber sie hat immerhin Sperma von ihm einfrieren lassen, für spätere Zuchtzwecke.
Deshalb wollte ich gerne von ihr hören, wie dieses Pferd so ist.
Gang, Gebäude, Charakter und so.
Leider antwortet sie nicht.
Na ja, vielleicht ist sie ja in Urlaub.
Vielen dank aber für Dein Hilfsangebot, wenn ich fragen habe, melde ich mich!
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22.10.2007 13:40 |
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Mellie
Absetzer
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Hallo Anna!
Ich bin nicht sehr versiert, was die Zucht der Walker angeht. Ich weiß nur, dass immer gesagt wird, beim Walker zählen ein rühiges Gemüt und der Gang. Wenn ich mir so überlegte, welche Hengste ich bisher kenne oder gesehen habe, dann trifft allgemein viell. wirklich dein Spruch zu "jeder ist der Beste" - also im Sinne von "meiner ist der Beste".
Es gibt sehr viele verschiedene Hengst-Typen in Deutschland (und wahrsch. ist es in den USA nicht anders???), generell gibt es ja beim Walker auch fast jeden Typ Pferd, auch wenn bestimmte Merkmale als Zuchtziel gelten. Aber es ist schon eine Geschmackssache, sowohl bei Züchtern als auch bei Interessenten, finde ich. Welche Farbe, welche Größe, für welchen Zweck, etc. Wie gesagt, Gangveranlagung und Charakter sind meines Wissens nach entscheidend.
Gruß
Mellie
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22.10.2007 21:48 |
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Geli
Pegasus
Dabei seit: 08.10.2007
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Wir haben doch jetzt ein neues Mitglied: Joy. In ihrem Profil ist eine HP angegeben: Brandywalker. Schätze, das sind auch Tennessee Walker? Sind auch diverse Hengste aufgeführt. Vielleicht wirst Du da fündig?
Geli
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Mangalarga Marchador - O cavalo do futuro
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22.10.2007 21:52 |
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Jimbo
unregistriert
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Anna, auch ich habe manchmal noch andere Verpflichtungen als Forum gucken 
Um eines klar zu stellen: ich habe von meinem Pferd Gefriersperma aufheben lassen, damit ICH die Möglichkeit habe, mir später mal das ein oder andere Fohlen nachziehen zu können. Für mich war die Möglichkeit des Gefrierspermas der letzte Schubs den ich brauchte, um unseren Hormonstress endlich zu beenden.
Und wahrscheinlich hätte ich auch das viele Geld nicht in die Hand genommen, wenn das Fohlen, das mein Pferd vor ein paar Jahren produziert hat, auch wirklich zur Welt gekommen wäre....
Ich habe also nicht unbedingt wegen seiner achsotollen Qualitäten sein Sperma einfrieren lassen, sondern weil ICH mal Nachzucht haben will.
Dass ich plötzlich mehr Anfragen dafür bekomme wie zu der Zeit als er noch Hengst war, hätte ich mir nicht träumen lassen...
Bei ihm kommt dann noch hinzu, dass er farblich im Moment einzigartig ist in Europa, dass er bildschön ist und dass er einen super Charakter hat.
Ich kann nicht mehr zählen, wieviele Leute mich schon entsetzt gefragt haben, warum ich gerade ihn denn hab legen lassen.... auch wenn er Gangmässig nicht der Überflieger ist (bisher trat er turniermässig kaum in Erscheinung weil er durch die Hormonsteuerung einfach zu angespannt war um vernünftig mitzuarbeiten... In diesem Jahr hat er dem Richter aber sogar so gut gefallen, dass er ihn auf dem 5. Platz - von mindestens 25 - in der Englisch 3-Gang gesehen hat...)
Wegen Körung kann ich Dir nicht viel sagen. Ich hatte mich mal bei den verschiedenen Zuchtverbänden versucht zu erkundigen.... leider sind die "klassischen" Zuchtverbände meist so borniert, dass sie wegen einer solchen "Nichtrasse" nichtmal wirklich Auskunft geben wollen.
Einmal hatte ich einen Zuchtleiter an der Strippe, der mir sagte, eine Körung wäre kein Problem, das würde dann unter Gangpferd laufen. Und da die Richter nicht wissen, wie das aussehen muss, würde jeder gekört, der gerade Beine hätte.... 
Somit sind wir etwa bei den selben Verhältinissen wie in den USA, wo es keine Zuchtzulassungen gibt und man mit allem züchten kann, was Papier hat (die Amis - übrigens auch die Quarter-Leute - glauben, dass sich das über Erfolge selbst regelt... *schulterzuck*).
Also hab ich beschlossen, mir und dem Pferd den Stress zu ersparen und auf den Wisch zu verzichten...
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23.10.2007 07:45 |
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Anna
unregistriert
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@ Jimbo! Danke für Deine ausführliche Antwort! Ist mir schon klar, dass Du noch anderes zu tun hast ;-)
So war das auch gar nicht gemeint.
Auf: www.pleasuregaits.com habe ich auch einen Hengst gefunden hat, der die Farbe wie Deiner hat.
Einzigartig ist er also nicht, wenn auch zugegebenermaßen hübsch! ;-)
@Geli: Die Brandywalker habe ich auch gefunden! Das ist der Stall, wo Mellis Pferd steht.
Und Dianas Pferd, wie ich mal vermute.
Werde sie mir hoffentlich bald mal ansehen.
Fahre nächstes Wochenende erst mal nach Süddeutschland zum Proberitt.
Eine Cousine wohnt da und in ihrem Ort gibt es auch Walker.
Mal schauen, was ich dann zu berichten habe...
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23.10.2007 21:38 |
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Jimbo
unregistriert
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Anna, Potter hat wohl auch das Champagne-Gen, aber eine andere Grundfarbe darunter
Potter ist Golden Champagne, Champus ist Amber Champagne.... Das macht beide im gewissen Sinne einzigartig...
Wo in Süddeutschland gehst Du denn probereiten? *neugierigbin*
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23.10.2007 22:06 |
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Diana
Reitpferd
Dabei seit: 17.10.2007
Beiträge: 747
Herkunft: Waldsolms
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Hallo Anna,
Habe das Thema heute früh erst gesehen....
ja, mein Pferd steht auch bei Brandywalker und wurde auch von BW gezüchtet.
Habe in Sachen Zucht auch nicht soo den Einblick .... mir war bei meinem Pferd in erster Linie der Charakter extrem wichtig. Immerhin ist mein Pferd mein Hobby und das soll ja was mit Entspannung zu tun haben !!! Zweites Kriterium war der Gang und über den kann ich echt auch nicht klagen 
Und wenn man dann die Farbe noch mag ist doch alles in Butter...
Vielleicht sieht man sich ja mal bei Brandywalker ?!
VG Diana
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Das mir das Pferd das Liebste sei, sagst du o Mensch sei Sünde? Das Pferd blieb mir im Sturme treu der Mensch nicht mal im Winde.
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24.10.2007 08:24 |
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Joy
Jährling
Dabei seit: 22.10.2007
Beiträge: 81
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Hallo zusammen!
Wenn ich hier schon erwähnt werde, möchte ich auch mal versuchen etwas beizusteuern. 
Wie ihr ja schon bemerkt habt, stehen bei uns auch Walker-Hengste.
Auch diese Pferde sind vom Exterieur unterschiedlich.
Wichtig bei allen war uns neben dem Gang besonders der Charakter.
Mit einem Hengst umzugehen, bei dem zu seinen Hormonen auch noch ein etwas schwieriger Charakter kommt, ist sicher keine Freude und da Walker in Europa im Wesentlichen Freizeitpferde sind, finden wir es wichtig, dass in der Zucht Wert auf ausgeglichene Pferde gelegt wird.
Genau diese beiden Zuchtziele, also Gang und Charakter, waren übrigens von Anfang an die Merkmale, die man sich von seinem TWH wünschte. Aus diesem Grund unterscheiden sich die Pferde teilweise sehr in ihrem äußeren Erscheinungsbild.
Wir besitzen zum Beispiel einen 164 cm großen Wallach, den man auch für ein Warmblut halten könnte und eine Stute, die sehr kompakt und kurzbeiniger ist (sie ähnelt einem Quarter Horse) und ein Stockmaß von gerade mal 147 cm besitzt.
Beiden ist aber eben der rassetypische Gang und das ruhige und besonders "nette" Wesen gemeinsam. Zwei Eigenschaften, die sie und viele andere Walker zu idealen Freizeitpartnern machen.
Um mir ein Bild über einen Zucht-Hengst zu machen, würde ich mir in jeden Fall auch immer seine Nachzucht anschauen, denn die sagt immer noch am meisten über die Zuchtqualität eines Hengstes aus, denn man kauft ja nicht den Hengst, sondern jediglich seine Gene und die liefern einem nicht zwingend ein dem Hengst entsprechendes Fohlen
Auf welche Eigenschaften man beim Nachwuchs achtet hängt wieder stark von persönlichen Interessen ab, so hat Diana z. B. wie sie selbst geschrieben hat besonders nach einem einwandfreien Charakter gesucht, bei vielen anderen würde aber wahrscheinlich auch andere (z.B Farbe) ausschlaggebend sein.
Wichtig ist auf jeden Fall, dass der Hengst nicht "streut", damit meine ich dass die Fohlen sich in ihren Eigenschaften ähneln. Das muss nicht immer mit Äußerlichkeiten zu tun haben. Ein guter Hengst ist für mich auch ein Hengst, der konstant seinen guten Gang oder seinen Charakter weitergibt.
Jeden noch so tollen Hengst würde ich nicht zur Zucht einsetzen, wenn er das nicht tut. Denn so gut seine Qualitäten als Hengst sein können, bleibt die Zucht mit einem solchen Hengst in gewisser Weise doch immer ein "Poker-Spiel".
Für mich ist ein gutes TWH ein Pferd mit einem bequemen und raumgreifenden Walk, das sich nicht so schnell aus der Ruhe bringen lässt und dabei ein korrektes (im Sinne von gesund) Gebäude hat.
Eine Körung bei der der Gang beurteilt wird, gibt es meines Wissens in Deutschland nicht.
Weiß da jemand bei Isländer & Co etwas?
Ein korrektes Gebäude (gesunde Knochen...) sollte es aber auch einem Walker in jedem Fall bestätigen können.
Ich hoffe, ich konnte Anna noch ein wenig weiter helfen!
Viele Grüße
Lisa
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24.10.2007 21:41 |
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Geli
Pegasus
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Hallo Lisa, danke für Deine ausführliche Antwort.
Bei den MM wird auch viel Wert auf das Interieur gelegt. Und natürlich kann man einen Hengst nur an der Nachzucht beurteilen. So bringt z.B. der Hengst Itamijú do Cheyenne, der in Holland steht, Fohlen die extrem menschenbezogen und ausgeglichen sind.
Geli
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Mangalarga Marchador - O cavalo do futuro
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24.10.2007 22:04 |
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rivera
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lisa, der schwerpunkt gang und charakter, den du für die walker beschreibst, ist auch bei den mm so. auch bei ihnen ist es daher so, dass sie sich vom exterieur zum teil deutlich unterscheiden.
ich sehe es auch so, dass der charakter (umgänglichkeit, menschenbezogenheit, leistungswille, lernwille) hauptentscheidungskriterium ist. schliesslich bestimmt er den täglichen umgang, der spass machen sollte.
mit der gangbeurteilung ist es dann so eine sache, da bestimmt nicht jede körkommission ahnung von allen spezial-gangrassen hat. allerdings ist es offiziell schon bestandteil der beurteilung.
ich habe aber auch schon isländer gesehen, die gekört wurden, obwohl sie keinerlei tölt gezeigt hatten.
wie ein hengst dann selbst ist und wie er sich vererbt, sind allerdings zwei paar schuhe. so gibt es durchaus auch hengste, die zb weniger gang vererben, als sie selbst zeigen.
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25.10.2007 11:04 |
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Velvakandi
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Und ich hab leider auch schinb einen Isihengst gesehen der nur einen Gang in verschiedenen Vairationen zeigten - passiger Schritt, Schweinepaß und Paßgalopp, der in jeder Kurve wieder völlig verloren ging. Obendrein war er nicht mal schön gebaut. Gekört...bei den Isis ist ja zum Glück dann eine Leistungsprüfung (die FEIF) hinten angestellt wo Leute das Pferd beurteilen die eine spezielle Ausbildung als Zuchtrichter für Isländer hinter sich gebracht haben, aber ich finde trotzdem auch die Landeszuchtverbände sollten da einbißchen härter durchgreifen...wobei, solange man mit einem Hengst der nicht gekört wurde einfach zum nächsten Zuchtverband tingelt, weil eh alle Anerkennungsabkommen haben, ist das wohl sinnfrei. Irgendwer wird ihn dann schon kören...
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Paso Fino Mina de Oro 492 km in der Wertung
Isländer Velvakandi frá Árbakka 40 km in der Wertung
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25.10.2007 12:24 |
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Geli
Pegasus
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| Zitat: |
Original von Velvakandi
..wobei, solange man mit einem Hengst der nicht gekört wurde einfach zum nächsten Zuchtverband tingelt, weil eh alle Anerkennungsabkommen haben, ist das wohl sinnfrei. Irgendwer wird ihn dann schon kören... |
Wir haben schon öfter überlegt (und ich habe das auch bei der ABCCMM angesprochen) ob nicht mal ein Richter aus Brasilien die Pferde hier in Europa beurteilen könnte, aber bisher ist das noch nichts geworden. Aber steter Tropfen höhlt den Stein und ich werde das im nächsten Jahr sicher erneut thematisieren.
Geli
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25.10.2007 19:21 |
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rivera
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Original von Velvakandi
Und ich hab leider auch schinb einen Isihengst gesehen der nur einen Gang in verschiedenen Vairationen zeigten - passiger Schritt, Schweinepaß und Paßgalopp, der in jeder Kurve wieder völlig verloren ging. Obendrein war er nicht mal schön gebaut. Gekört...bei den Isis ist ja zum Glück dann eine Leistungsprüfung (die FEIF) hinten angestellt wo Leute das Pferd beurteilen die eine spezielle Ausbildung als Zuchtrichter für Isländer hinter sich gebracht haben, aber ich finde trotzdem auch die Landeszuchtverbände sollten da einbißchen härter durchgreifen...wobei, solange man mit einem Hengst der nicht gekört wurde einfach zum nächsten Zuchtverband tingelt, weil eh alle Anerkennungsabkommen haben, ist das wohl sinnfrei. Irgendwer wird ihn dann schon kören... |
das ist wohl das problem. wobei es doch andererseits so ist, dass die erreichte note inzwischen höher sein muss als früher, oder?
die leistungsprüfung muss ja auch erst nach jahren abgelegt werden, bis dahin sind schon eine menge fohlen auf der welt.
nach neuem eu-recht, müssen auch pferde ohne volle papiere (zb vater nicht gekört) zur körung zugelassen werden. gerade ist ein solcher hengst in hessen gekört worden (eu-recht schon umgesetzt), in niedersachsen dagegen dürfen fohlen von einem hengst aus hengstbuch 2 (der also immerhin teil-gekört ist) nicht mal prämiert werden, egal wie gut sie sind. soweit zur kleinstaaterei in deutschland.
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25.10.2007 21:04 |
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