DasGangPferdeForum | Druckvorschau: nochmal Fohlenfarben raten

Geschrieben von fiffi am 08.05.2010 um 13:18:

nochmal Fohlenfarben raten

Was meint ihr, könnte unser JayJay für eine Farbe haben?

Mutter Palomino-Sabino (also aufgehellter Fuchs mit viel weißen Markings), Vater Rappe (mit Fuchsgen).
JayJay sieht momentan bei Tageslicht bräunlich/gräulich aus, helle Beine, schwarze Mähne, schwarz-weißer Schweif. Zebraschattierung auf der Kruppe, ansatzweise Aalstrich und große weiße Abzeichen (unregelmäßige Blesse, zwei hochweiße Beine), rosa Maul und Lippenflecken mit schwarzen Hautflecken.
Ein Tip vom Fachmann: Liver-Chestnut-Sabino ?

Geschrieben von chipmuck am 08.05.2010 um 15:48:

farbraten....

moin,

ich tippe auf bay-sabino!
wenn die langhaare wirklich schwarz sind kann es eigentlich nur ein braun werden!
wie sind die ohrenspitzen? schwarze sind auch ein indiz für braun!
helle maulpartie+ gr. abzeichen lassen den sabino erkennen.
ich denke der schweif wird ganz schwarz- wir hatten 3 stütchen mit solchen schweifen- alle schwarz geworden...
der aalstrich verschwindet später oft...

schick jedenfalls!!!

grüße, chipmuck

Geschrieben von rivera am 08.05.2010 um 20:50:

haken an bay: wo soll das braun herkommen bei den eltern??

Geschrieben von chipmuck am 08.05.2010 um 22:53:

moin rivera!
nach dem guten color calculator- 6,25% bay
-6,25% bay tobiano....
sind doch schon schlappe 12,5%....

gute nacht!!!

chipmuck

so, nun noch genauer- mußte erst hunde raus lassen...

die stute hat - wenn das fohlen braun ist-
ein sogenanntes agouti gen, das drängt das rapp-gen vom vater auf
die extremitäten + behang zurück. obige % zahl gilt für heterozygotes agouti,
also mischerbig, wäre es homozygot/ reinerbig, verdoppelt sich die % zah, also 25%.

wenn die stute kein agouti- gen trägt- wird es auch kein brauner sein...
agouti macht sich auf füchsen- da kein rapp-gen vorhanden- nicht optisch bemerkbar.

wir haben eine liver- chestnut stute- die bringt mit unserem rappschecken bis jetzt ( 4 fohlen)
braune grundfarbe, sie scheint also homozygot für agouti zu sein.

so, genug farbgemixe...
nun endlich gute nacht...

Geschrieben von rivera am 09.05.2010 um 15:38:

danke für die fortbildung, chipmuck. fröhlich

mein wissensstand bisher war, dass fuchs rezessiv ist, also von anderen farben überlagert wird und u.u. nicht zu sehen ist. soll dementsprechend die einzige farbe sein, bei der bei einer gleichfarbigen anpaarung nur fuchs rauskommen kann.
verwirrt

falsch?
ich kenne eine braune stute, die fuchsgenträger ist. nicht getestet auf rappgen, zugegeben, ist nur rausgekommen, weil sie ein fuchsfohlen von einem smoky black hengst bekommen hat.

Geschrieben von chipmuck am 09.05.2010 um 16:16:

moin rivera,

fuchs x fuchs gibt fuchs- schon richtig...

aber wenn der fuchs ein nicht sichtbares agouti-gen trägt, verwandelt dieses das rapp-gen
des vaters in braun, bzw. drängt das schwarz eben zurück, die reste des rapp-gens
zeigen sich dann im langhaar+ an den beinen- und ohrenspitzen...

ach, natürlich könnte jay-jay dann auch ein einfach ein aufgehellter brauner sein...ein falbe?

ist immer sehr spannend, einige erbvorgänge sind entschlüsselt, andere- noch- nicht!

hauptsache gesund!!!
farben sind ja heute der verkaufsbringer, leider bleibt dann oft die gesundheit auf der
strecke...das ist dann wieder ein anderes thema!!!

tschüss, chipmuck

Geschrieben von fiffi am 09.05.2010 um 19:32:

Hallöle,
kein Streit bitte!
Ich dachte bisher allerdings auch, dass Fuchs und Brauner sich gegenseitig ausschließen- daher wahrscheinlicher Dunkelfuchs(Chestnut) ?.
Ich werde, wenn die Papiere beantragt werden -da braucht man ja die DNA- auf alle Fälle auch auf die Farbgene (Creme, Agouti) untersuchen lassen...bis dahin schaun wir mal, was unter dem Fohlenfell schlummert. Irgendeine Farbe muss ich ja beim Beantragen der Papiere auch eintragen und schön wäre da natürlich die, die er mal bekommt Zunge raus

Geschrieben von chipmuck am 09.05.2010 um 20:12:

farbraten....

hallo fiffi,

wieso STREIT????

ich streite hier mit niemanden- sondern gebe nur mein wissen weiter...
ist doch ein forum- oder?

also rivera- ich hoffe nicht dass du meinen beitrag als streit oder
"clevershitterei" betrachtest?

also- wenn man so mißverstanden wird...ich weiß nicht...sag/schreib ich lieber nix!

tschüss, chipmuck

Geschrieben von rivera am 09.05.2010 um 21:20:

oh ne, streit ist dies doch auf gar keinen fall. ich finde farbvererbung superspannend, kenne mich aber bei weitem noch nicht genug aus. Augen rollen

so zb über füchse mit agoutigenen. Augenzwinkern

fohlenfarbe eintragen, die das fohlen nachher auch hat, ist ein guter plan. wenn du glück hast, übernimmt dein verband das dann auch so. wenn es diese farbbezeichnung in deren regeln gibt. scherz beiseite: viele pferde werden falsch eingetragen. eine meiner stuten ist eingetragen schwarzbraun. ist aber smoky black, also rappe mit cremegen.

Geschrieben von chipmuck am 09.05.2010 um 21:53:

DANKE! an rivera!

ist doch toll dass man sich hier austauschen kann!

Geschrieben von ann89 am 10.05.2010 um 13:02:

Also ich als nicht beteiligter Leser, habe es nicht als Streit empfunden.

Aber mal zum Thema.
Ich finde es immer wieder interessant, was für verschiedenen Farben es gibt und wie unterschiedlich diese sich verärben.
Ein Gen, das Schwarz auf die Mähne und den Schweif verdrängt. Hört sich an wie bei einem Sience Fiction, in dem sich die Farbpartikel bekämpfen.
Sehr faszinierend.

Gibt es eigentlich irgendjemand der sich damit wirklich hunderprozentig auskennt?
Also nicht hier im Forum sonder ein Forscher?
Aber wenn ich das richtig gelesen habe, sind die Farben und ihre Verärbung noch nicht vollkommen erforscht.

Aber auch wenn ich das Thema immer wieder hoch interessant finde, bin ich doch der Meinung das es eigentlich ja egal ist. Hauptsache das Pferd ist hübsch und gesund. Ersteres ist dann ja wieder geschmacksache.

Noch eins. Weis nicht ob das hier reinpasst.
Die Sache mit dem Cremegen hab ich jetzt einigermaßen kapiert. Aber wie schaut es mit dem Windfarbgen aus?
So weit ich weis, hellt dieses nur schwarzes Haar auf, oder?
Wie wird das vererbt?
Gibt es das nur bei bestimmten Rassen(Rockis, Isis)??
Zudem hab ich gehört das bei den Isländern, die Windfahrbenen oft nen Schuss weg haben. Das kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber vielleicht weis da jemand was.
Bei den Rockis ist bei der Farbe ja vermehrt die Augenkrankeit vorhanden. Das liegt aber nicht speziell an der Farbe, sondern an der Farbzucht, dass nicht auf die Krankheit geachtet wurde, oder?

Mein Gott so viele Fragen. Ich hoffe das ist kein Problem.

lg
Anna

Geschrieben von rivera am 10.05.2010 um 18:23:

ich finde es interessant, sich über farben auszutauschen, es sprengt aber wohl schnell den rahmen dieser box, daher habe ich ein neues thema aufgemacht. so bekommen es auch mehr interessierte mit. fröhlich

farbenthema

Geschrieben von fiffi am 12.06.2010 um 19:15:

nochmal Fohlenfarben raten

Zitat:

Original von chipmuck
moin rivera,

fuchs x fuchs gibt fuchs- schon richtig...

aber wenn der fuchs ein nicht sichtbares agouti-gen trägt, verwandelt dieses das rapp-gen
des vaters in braun, bzw. drängt das schwarz eben zurück, die reste des rapp-gens
zeigen sich dann im langhaar+ an den beinen- und ohrenspitzen...

ach, natürlich könnte jay-jay dann auch ein einfach ein aufgehellter brauner sein...ein falbe?

ist immer sehr spannend, einige erbvorgänge sind entschlüsselt, andere- noch- nicht!

tschüss, chipmuck

Hallo!
Ich habe jetzt die Ergebnisse der Gentests:
Danach ist JayJay kein Falbe (trägt kein Cream-Gen) und hat kein Agouti-Gen (ist also kein Brauner) . Vater Rappe, Mutter Palomino (also aufgehellter Fuchs).
Ich denke ich werde ihn als Chestnut-Sabino eintragen lassen, oder hat jemand eine Idee, welche Farbe er haben könnte?

Geschrieben von Felischa am 12.06.2010 um 19:54:

RE: nochmal Fohlenfarben raten

Zitat:

Original von fiffi

Hallo!
Ich habe jetzt die Ergebnisse der Gentests:
Danach ist JayJay kein Falbe (trägt kein Cream-Gen) und hat kein Agouti-Gen (ist also kein Brauner) . Vater Rappe, Mutter Palomino (also aufgehellter Fuchs).
Ich denke ich werde ihn als Chestnut-Sabino eintragen lassen, oder hat jemand eine Idee, welche Farbe er haben könnte?

Agouti = Rappe ? wieso kann er dann kein Brauner sein ?

Also, nach Fuchs sieht er mir ja gar nicht aus.
Diese Farben sind ja wirklich eine Wissentschaft für sich. Augen rollen

Geschrieben von fiffi am 12.06.2010 um 20:42:

Agouti

Laut GeneControl:
http://www.genecontrol.de/service/pferd.html
Agouti= Wildfarben

"das Gen entscheidet über die Verteilung von schwarzem Pigment auf der Körperoberfläche.
Bei einem Erscheinungsbild als Fuchs und dem genetischen Status aa;ee können keine Braunen entstehen." (haben wir hier aber nicht, da er optisch kein Fuchs ist).

Sein Ergebnis ist aa (reinerbig nicht Agouti) - dieses aa taucht in der Beschreibung bei einem Erscheinungsbild als Brauner nicht auf - daraus schließe ich, er kann kein Brauner sein.

Bei einem Erscheinungbild als Rappe gibt es die mögliche Kombination aa;Ee (Rotfaktorträger) und aa;EE (ohne Rotfaktor).
Sobald ich die GenKarte zum Abstammungsnachweis habe, weiß ich, ob er einen Rotfaktor hat. Jedenfalls müsste die die Grundfarbe Rappe sein - das wird spannend beim Fellwechsel.

Geschrieben von Felischa am 12.06.2010 um 20:55:

*völliverwirrtsein*...
in meinem Gentest steht Agouti = Rappe
Gitano ist jedenfalls mischerbig auf Rappe, Fuchs und Cream
Er wurde von CERTAGEN als Buckskin getestet, evl mit Dungen aber das konnten sie nicht testen.

ich verstehe das so als Vererbung...
Mutter Fuchs aa bringt mit Rappen keine Braunen, wenn er aa ist sagt das doch nciht aus das er kein Brauner ist ?

Ist Mama aa ?

Geschrieben von fiffi am 12.06.2010 um 21:13:

Hätte er ein braunes Erscheinungsbild müssten seine Gene entweder AA;EE, Aa;EE, AA;Ee, oder Aa;Ee sein.

Er hat aber aa;.. . Im Umkehrschluss kann das Erscheinungsbild (seine Grundfarbe) kein braunes sein.

Geschrieben von Felischa am 12.06.2010 um 22:48:

Zitat:

Original von fiffi
Hätte er ein braunes Erscheinungsbild müssten seine Gene entweder AA;EE, Aa;EE, AA;Ee, oder Aa;Ee sein.

Er hat aber aa;.. . Im Umkehrschluss kann das Erscheinungsbild (seine Grundfarbe) kein braunes sein.

ich gebs auf großes Grinsen

jedenfalls ist er ein Hüpscher, warten wir mal auf den Fellwechsel.
Hat denn das Labor keine Farbe genannt ?
Bei meinem haben sie es gemacht, denn mit den vielen Buchstaben kommt ja sonst keiner mehr klar, nur das mit der Vererbung hab ich getickt,..zu 95 % großes Grinsen

Felischas Tochter haben sie als Cremello eingetragen, auch gegen meinen Einwand das Mama Fuchs ist und sie KEIN Cremello sein kann.
Sie hat 1 Cremegen und 1 Pearlgen, somit ist sie ein Palomino bzw Buckskin, genetisch gesehen, optisch....na ja, die Verbände sind da noch etwas auf "normale" Farben eingeschossen großes Grinsen

Geschrieben von fiffi am 13.06.2010 um 10:31:

Farben

Die Mutter von JayJay ist für die Amerikaner ein Palomino und für den deutschen Zuchtverband (ZfDP) ein Isabell.

Ist echt schwierig mit den Farben... und nein, eine Farbe hat mir GeneControl nicht benannt, dort wird jede einzelne Farbuntersuchung (Fuchsfaktor, Agouti, Cremegene, SilverDapple=Windfarben) separat für 25 Euro vorgenommen und ergibt immer nur das Ergebnis, inwieweit das untersuchte Gen dominant, rezessiv oder gar nicht vorkommt.

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