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 BLUB - Neuberechnung? |
Slauni
Jährling
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Bin grad fast vom Stuhl gefallen.
Hab zur Fohlen und Basisprüfung gemeldet und hab im Worldfengur entdeckt dass der Blub einer meiner Jungstuten um 7 Punkte gesunken ist. Der ihrer Mutter sogar um 9 Punkte.
Wie kommt so was? Ein zwei Punkte rauf oder runter kenne ich. Aber soviel gleich?
Schockiert mich einfach!
Ich wollte mich verbessern und jetzt habe ich vom Zuchtwert gesehen einen schlechteren Stand als in meinem ersten Jahr.
Blub ist nicht alles ich weiß, aber es macht mich grad einfach irgendwie traurig.
Liegt es daran, dass die Mutterstute keine Turniere läuft? Oder dass die MM und der MV sonst keinen Nachkommen haben?
Der von meiner Stammstute ist aber nicht gesunken (ist neben bei die MMM der Jungstute). Weiß leider nicht alle Blubs auswendig, aber der Wert ihrer anderen Tochter ist nicht gesunken.
Hilfe - bin verwirrt 
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27.08.2014 09:38 |
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Helmingur
Pegasus
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Ich persönliche gebe ja nichts auf die BLUP-Werte.
Es gibt auch super tolle Pferde mit niedrigem BLUP, weil sie zum Beispiel aus un- oder wenig geprüften Linien stammen.
Wie genau und wann da hoch- oder runtergestuft wird, weiß ich allerdings auch nicht, kann man da nicht bei Worldfengur nachfragen?
Psst, es heißt übrigens "BLUP (Best Linear Unbiased Prediction)"...
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NAEPHE - Sei kritisch.
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27.08.2014 09:56 |
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Wisy
Einhorn
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| Zitat: |
Das zur Zuchtwertschätzung verwendete statistische Verfahren ist die Best Linear Unbiased Prediction (BLUP). Es ist mathematisch komplex und beinhaltet die Lösung von Gleichungssystemen mit Hunderten von Unbekannten. Prinzipiell sieht das Vorgehen so aus, dass zur Bestimmung des Zuchtwerts eines Individuums betrachtet werden: Der Phänotyp des Individuums Der Phänotyp seiner Elterntiere Der Phänotyp seiner Voll- und Halbgeschwister Der Phänotyp seiner Nachkommen Aus diesen Phänotypen kann mittels BLUP eine Zahl berechnet werden, die als Zuchtwert bezeichnet wird. Idealerweise berechnet sich der Zuchtwert aus den Phänotypen des Tieres und seiner Familie gemäß obiger Liste. Das verwendete Berechnungsverfahren erlaubt aber die Bestimmung eines Zuchtwerts auch dann, wenn keine vollständigen Informationen zum Phänotyp aller relevanten Individuen vorliegen.
Im Extremfall ist es also auch möglich, einen Zuchtwert zu schätzen, ohne den Phänotyp des Tieres zu kennen, dessen Zuchtwert geschätzt wird.
Aus dieser Vorgehensweise wird auch deutlich, dass der Zuchtwert eines Individuums sich ändern kann, sobald neue Informationen zu Phänotypen bei ihm selbst und seiner Verwandtschaft verfügbar werden.. |
Da werden sich also Daten der Verwandschaft deiner Stuten geändert haben, vermute ich?
Quelle : Wikipedia, Stichwort "Zuchtwert"
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27.08.2014 10:04 |
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Mósa-mín
Reitpferd
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Wie heisst denn die Stute, oder hast du vielleicht die Feif-ID zur Hand?
Vielleicht laesst sich ja erkennen, warum der Blup gefallen ist.
Ein guter Blup macht kein gutes Pferd und umgekehrt auch nicht. Die Zahlen sind nur Richtlinien die aussagen, wie gut/schlecht gewisse Eigenschaften in der Familie des Pferdes bisher weiter vererbt wurden. Dies ist NUR aussagekraeftig, wenn sehr viele nahe Verwandte Fizo geprueft wurden und man muss den Blup immer auch kritisch betrachten. Zwei unserer Jungpferde sind dieses Jahr um 3 Punkte gestiegen, da die Vaeter im Fruehjahr sehr gute Fizo Pruefungen abgelegt haben. Dadurch sind unsere Pferde aber natuerlich nicht automatisch auch besser geworden, es sind immer noch dieselben Pferde wie vorher 
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Sól slær silfri á voga, sjáðu jökulinn loga.
Allt er bjart fyrir okkur tveim, því ég er kominn heim.
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27.08.2014 10:32 |
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Slauni
Jährling
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Svartafruin von der Ellbachhöhe von 97 auf 90 runter
Svala vom Kaisersbacher Tal von 95 auf 86 runter
Askja vom Kaisersbacher Tal
Vinda fra Langarfossi gleichgeblieben bei 93
Ich weiß ja dass der Zuchtwert nicht alles ist, aber es gibt ihn nun mal
und deshalb hab ich trotzdem immer ein Auge drauf.
Mir ist auch klar, das wenn der Zuchtwert der Eltern sinkt, dass dann die Nachkommenschaft auch von der Änderung betroffen ist.
Zwei der Hengste die ich als Deckhengste hatte sind um einen Punkt korrigiert worden, das weiß ich wiederum von den Besitzern.
Ich stelle grade - wahrscheinlich unfairerweise - die Qualität von Svala in Frage 
@mosa-min stimmt, die Pferde sind die Gleichen wie vorher auch
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27.08.2014 11:18 |
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Ástrida
Jungpferd
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Etwas OT ;-)
| Zitat: |
| Dadurch sind unsere Pferde aber natuerlich nicht automatisch auch besser geworden, es sind immer noch dieselben Pferde wie vorher |
Die scheinen mir unabhängig vom BLUP gut gelungen 
| Zitat: |
| Ich stelle grade - wahrscheinlich unfairerweise - die Qualität von Svala in Frage |
Slauni, das verstehe ich nicht! Ich denke, du bist doch nicht von Deiner Stute überzeugt gewesen und hast sie zur Zucht genommen nur weil sie einen BLUP von 95 hatte, oder?! 
Außerdem meine ich neulich auch erst irgendwo (hier) gelesen zu haben, dass der BLUP mit dem Alter auch sinkt... meine Stute hat seit dem letzten Fohlen auch Punkte verloren, der Hengst von damals ebenso > beide sind mittlerweile jenseits der 20 Jahre...
Dadurch ist mein Kleiner im "Wert" von 106 auf 102 gefallen... deswegen ist er nicht schlechter geworden!
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27.08.2014 16:27 |
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Mósa-mín
Reitpferd
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@Ástrida: Danke
Der Meinung bin ich auch
Blup sinkt grundsaetzlich mit dem Alter! Begruendet wird es damit, das sich die Zuchtziele aendern und sich das Islandpferd an sich stetig veraendert/weiter entwickelt. Ab einem gewissen Alter wird also davon ausgegangen, dass das Tier nicht mehr der aktuellen, modernen Zuchtrichtung entspricht. Unsere Stammstuten sinken auch seit kurzem immer weiter runter, denn alle drei gehen auf die zwanzig zu.
Du brauchst ganz und gar nicht an deiner Svala zweifeln. Wir haben eine Stute, die wir ab und zu zur Zucht einsetzen, deren Blup liegt inzwischen bei 89. Trotzdem brachte sie uns bisher zwei wunderschöne, korrekt gebaute Fohlen mit guten Gaengen. Ihre "Familie" ist grösstenteils nicht Fizo gelaufen, daher sagt mir ihr Blup schlichtweg nicht genug aus um ihn als relevant zu betrachten.
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27.08.2014 17:33 |
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Atli
Einhorn
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Der Blup wird völlig überbewertet 
Wenn der Blup hoch ist, nehme ich ihn gerne mit
Wenn nicht, aus welchen Gründen auch immer - ist es mir völlig egal!
ICH bin von meinen Zuchtpferden und der Nachzucht auch so überzeugt 
Muska, meine alte 26-jährige isländische Stammstute, die hier mittlerweile Urenkel hat, hat einen Blup von Gesamt 87 
Upps, ich muss korrigieren, Muska ist 28 Jahre alt, Jahrgang 1986
Was ich dabei allerdings so gar nicht verstehe ist, wie ein Gesamtwert von 87 zustandekommt, wenn das Exterieur 90 und die Reiteigenschaften bei 88 liegen
Flikka (deutsch gezogen), die ja nun wirklich im Sport und uns auch sonst mit ihren Reiteigenschaften überzeugt hat, bereits sehr schöne Nachkommen zeigen kann (der älteste ist allerdings erst 2 Jahre alt) hat auch nur einen Gesamt-Blup von 85. Witzigerweise in den Reiteigenschaften, die ich für alle ihre Nachkommen 1 : 1 übernehmen würde, einen Blup von 86. Ihr Exterieur, das bei ihren Kindern durch entsprechende Hengste deutlich verbessert werden kann und sollte, hat dagegen einen Blup von 90
Rein rechnerisch komme ich bei ihr auch nicht klar ...
Viele Grüße aus der Eifel
Astrid
PS - Gut, dass ich durch diesen Thread bei meinen Pferden in WF nachgeschaut habe, denn was ich gar nicht wusste ist, dass Kolbrá, eine Kopernikus-vom-Heesberg-Tochter, die zum Verkauf steht einen Blup von 108 hat
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www.Gestuet-Felsenhof.net
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Atli: 27.08.2014 21:07.
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27.08.2014 20:56 |
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Slauni
Jährling
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züchte ja mit Svala weil sie mich überzeugt und ihre Fohlen durchwegs gute Freizeitpferde sind mit viel Tölt und ansprechender Größe.
Aber dass sie soweit runter korrigiert wurde lies mir halt die Gedanken aufkommen ob ich aus den richtigen Gründen mit ihr züchte.
Aber ihr habt mich wieder beruhigt! Hab mich halt ehrlich gefragt, ob es was mit "mir" zu tun hat oder eben durch andere Einflüsse so extrem sich ändern kann.
Sprich ich habe nichts falsch gemacht - (ausser dass ich sie nicht FIZO laufen lasse meine Damen)
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28.08.2014 09:33 |
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Helmingur
Pegasus
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Slauni,
zum Gebäude deiner Stute kann ich nichts sagen, aber farblich ist sie sehr hübsch, und wenn sie vom Charakter doof wäre, würdest du sicher nicht mit ihr züchten.
Die bewerteten Nachkommen sind doch durchweg ganz gut beurteilt und scheinen immer ihren Abnehmer zu finden?
Farblich sind sie natürlich toll.
Perfekt ist sie bestimmt nicht, aber der Hengst bringt ja ebenfalls etwas mit in die Anpaarung.
Naja, und die FIZO-Noten... auf die könnte ich als Züchter gut verzichten, ich mag das nicht, was man dort für eine hohe Bewertung erzielen muss.
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28.08.2014 09:56 |
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Ástrida
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| Zitat: |
| PS - Gut, dass ich durch diesen Thread bei meinen Pferden in WF nachgeschaut habe, denn was ich gar nicht wusste ist, dass Kolbrá, eine Kopernikus-vom-Heesberg-Tochter, die zum Verkauf steht einen Blup von 108 hat Augenzwinkern |
Jepp Atli, da "pusht" natürlich der derzeitige "Wert" des Papas ungemein - sofort mit in die Verkaufsanzeige schreiben!
Wobei mich dieser "Wettlauf um den höchsten BLUP" schon etwas annervt.
Gerade bei der Hengstwerbung fällt mir das in letzter Zeit auf das immer noch auf den ach so hohen BLUP hingewiesen wird.
Oder die Wallachverkausanzeige wo es dann heißt: aktueller BLUP 120!
TOOOOOLLLLL
Ich würde das Pferd dann doch lieber persönlich kennen lernen und meine Schlüsse ziehen und dann passiert nämlich vielleicht genau das was hier schon der ein oder andere geschrieben hat: das "UHU-BLUP" Pferd überzeugt dich mehr
Zusammenfassend sind wir uns wohl einig:
Der BLUP ist ein nettes "Zusatzschmankerl" wo man mal nen Blick drauf wirft, aber gerade was die Zucht angeht gibt es genügend andere Faktoren, die letztlich vielleicht doch wichtiger sind (insbesondere wenn man andere Schwerpunkte hat als die, die in den FIZOs gefragt sind)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ástrida: 28.08.2014 10:40.
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28.08.2014 10:39 |
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Ragna
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Meine ungeprüfte Ragna (* 2002), Vater Hnokki vom Wiesenhof, ungeprüfte Mutter, hat doch tatsächlich immer noch einen Zuchtwert von 91. Ihr Sohn Fengari hat als Wallach noch 96.
Ich sehe einen hohen BLUP-Wert auch höchstens als Zusatzschmankerl. Niemals würde ich mich bei Zuchtentscheidungen nur am BLUP orientieren. Für mich zählen der Charakter, Intelligenz (ich liebe schlaue Pferde), klar getrennte Gänge, viel Tölt. Da Fengari für meinen Geschmack etwas zu guckig und schreckhaft ist, würde ich mich bei einem weiteren Zuchtversuch ganz genau nach dem Mut des erwählten Vaters und dessen Nachkommen erkundigen. Last but not least müsste ich die Elterntiere ganz altmodisch "nett" finden.
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28.08.2014 11:08 |
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das ist halt auch mein nächster Gedanke gewesen, ob ich dann noch Abnehmer finde. Denn wie ihr schon gesagt habt wird in der Verkaufsanzeigen mittlerweile gerne mit einem hohen Blub geworden und ich kann dann nur mit zB 89 Punkten werben,...
Na, aber Svala bringt tolle Fohlen, toll zu reiten, freundlich und aufgeschlossen mit viel Tölt. Mit dem "falschen" Hengst vererbt sich ihr kurzer Rücken, aber ansonsten finde ich keine Mängel an ihrer Nachzucht. Ich bin überzeugt davon, deshalb lasse ich sie auch gerne wieder decken, denn ihre Fohlen haben bisher immer einen Abnehmer gefunden. Meist durch Zufall, aber immer glücklich
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29.08.2014 13:38 |
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Ragna
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@ Slauni: Der BLUP des Pferdes oder seiner Eltern und/oder Verwandten muss ja nicht in einer Anzeige erwähnt werden. Ein hoher BLUP kann den Verkaufswert eines Pferdes anheben. Meines Erachtens wird aber immer wieder vergessen, dass die meisten Leute ein hübsches Pferd mit angenehmen, klar getrennten Gängen, viel einfach zu reitendem Tölt und einem angenehmen Charakter haben wollen. Die meisten wollten für sich selber gar keinen spektakulären Beineschmeißer, sondern wünschen sich einen Freizeitkumpel, mit dem sie durch Dick und Dünn reiten können.
Lass dich bloß nicht verunsichern! Wenn bisher alle Fohlen einen glücklichen Abnehmer fanden, mit dem du auch immer einverstanden warst, dann halte an deiner Zuchtidee fest. Du schreibst ja selber, dass du darauf achtest, dass der Hengst den Rücken verbessert und du ansonsten zufrieden bist mit der Nachzucht.
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29.08.2014 13:56 |
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29.08.2014 17:17 |
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vor allem warum soll ein Freizeitreiter nur den Ausschuß bekommen @ atli
meine Stuten haben untrainiert durchschnittlich gute Aktion. Wer weiß was bei mehr Training wäre.
Am 22. haben wir FohlenFeif dann schauen wir mal wie das Fohlen dieses Jahr beurteilt wird.
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08.09.2014 15:58 |
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Ástrida
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03.11.2014 15:30 |
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Slauni
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also die Noten waren wie immer durchschnittlich, ich bin zufrieden.
Svala´s blub ist bei 86 geblieben, Svarta ist runter auf 89. Naja, ich mag sie trotzdem alle und bleib von ihnen überzeugt.
Vorallem Svala hat diesen Winter wieder bewiesen dass sie mehr Wert ist als nur Gold
Wir sind/ waren eingeschneit und irgendwie mußte ich Wasser und Futternachschub über knapp 500m Weg zum Stall bringen. Kurzerhand Svala eingespannt. Da sie ihr lebenlang bei mir ist, weiß ich dass sie sowas noch nie gemacht hat. Aber sie zog/zieht alles ohne mit der Wimper zu zucken zum Stall. Alles in einer großen Plane verpackt (rutsch besser, liegt stabil und ist wasserfest). Ich darf auch draufsitzen und sogar meine Stallkatze kommt als Sozius mit. Svala´s blub darf auch noch weiter sinken
der spiegelt in keinsterweise wieder was das Pferd wrt ist!
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03.03.2015 09:29 |
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