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 Frage zum Thema Kaufvertrag oder Eigentumsurkunde und Equidenpass |
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| Frage zum Thema Kaufvertrag oder Eigentumsurkunde und Equidenpass |
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Ich habe folgendes Problem was mich bis Heute beschäftigt vllt kann mir jemand Helfen auf ein Paar Antworten.
Und zwar geht es darum das ich bis zum Ende August letzten Jahres,
Besitzerin eines 3 Jährigen Haflingerwallachs War...
Ich habe ihn von Fohlen auf an gehabt,
Mein Ex hatte ihn Damals mit mir zusammen gekauft, er hatte mir gehört,
ich hatte mich von meinem Ex getrennt, und da hieß es auch noch es sei mein Pferd er hat mir den Equidenpass und die Eigentumsurkunde mitgegeben,
bis dahin war auch noch alles gut, nach ca 1 monat kam er dann an und hielt mir ein Kaufvertrag von 2010 Unter die Nase wovon ich nichts wusste und hat so das Pferd an sich genommen und mir gedroht mit Polizei wegen der Urkunde und dem Pass.
Ich habe sie Ihm dann gegeben weil ich im glauben war ich hätte kein Recht.
Meine frage ist jetzt ich habe am Di wegen ein paar anderes sachen ein Termin beim Anwalt, habe ich vllt ne kleine Chance wenn ich Zeugen habe das es mein Pferd war und ich im besitz des Passes und der Urkunde war das ich ein Recht auf mein Pferd habe, wollte voher mal nachfragen bevor ich den Anwalt frage ob vllt eine kleine Chance besteht?
Ich danke schonmal im vorraus für Antworten.
LG Jessi
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06.02.2014 19:55 |
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Wisy
Einhorn
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Hallo, dein Ex hat einen gültigen Kaufvertrag in dem nur er allein als Käufer des Pferdes drin steht?
Falls ja, dürfte deine Chance, das Pferd wieder zu bekommen, leider so gut wie 0 sein, denn Equidenpass und Eigentumsurkunde zählen nicht vor dem Gesetz.
Aber ich bin kein Anwalt, wenn du sowieso einen Termin dort hast, dann frag doch lieber den, der kann es dir genau sagen.
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06.02.2014 20:49 |
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jessigina
Fohlen
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Ja da steht er drin allerdings von 2010 und er hat ihn mir ja letztes jahr geschenkt.
Ich versuche trotzdem weiter zu hoffen.
Danke für deine Antwort
Lg
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06.02.2014 20:52 |
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Escapada
Remonte
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06.02.2014 21:42 |
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jessigina
Fohlen
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Danke aber ich habe das nicht ganz so verstanden?!?
Lg
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06.02.2014 22:50 |
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DimmaL
Fohlen
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Habt ihr denn ein schriftliches Dokument über die Schenkung?
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06.02.2014 23:39 |
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jessigina
Fohlen
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Nein das haben wir leider nicht :/
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06.02.2014 23:42 |
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DimmaL
Fohlen
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Dann würde ich leider sagen, dass du keine Chance hast. Wenn er im Kaufvertrag als Besitzer steht und es kein schriftliches Dokument gibt über die Schenkung, kannst du ja nicht beweisen, dass er dir das Pferd wirklich geschenkt hat.
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07.02.2014 00:05 |
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jessigina
Fohlen
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Ok ich danke trotzdem. Auch nicht wenn es zeugen gibt?
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07.02.2014 00:07 |
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Ragna
Pegasus
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Ich bin zwar keine Juristin, aber rein aus dem Bauch heraus würde ich mal sagen, dass es mit Zeugen schwierig wird, es sei denn, du kannst gleich mehrere Zeugen auftreiben, und die sind auch noch glaubhaft. Zum Beispiel, dass dein Ex-Mann dir das Pferd vor allen Gästen einer Geburtstagsparty geschenkt hast.
__________________
Lady Gáta (1988-2004)
Schlitzohr und Schlaumeier Ragna
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07.02.2014 09:52 |
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Anni
Remonte
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Du hast Zeugen, wenn du auch eine Rechtsschutzversicherung hast, würde ich den Gerichtsweg wählen.
Zudem: Wer hat die Kosten für das Pferd während der letzten Jahre gezahlt? Gibt es Belege, Zeugen, Tierarztrechnungen? Der letzte Monat ist ihm zumindest in Rechnung zu stellen, sämtliche Tierarztrechnungen auch.Die Unterhaltskosten dürften den Wert des Pferdes übersteigen.
Stell ihm eine Kostenrechnung mit Fristsetzung aus, dafür brauchst du keinen Anwalt.
Es war eine mündliche Schenkung, das ist auch ein Vertrag.Seine Belege sprechen nun leider für ihn, das Pferd stand bei dir, das spricht für dich und die Schenkung.
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Leben allein genügt nicht, sagte der Schmetterling. Sonnenschein, Freiheit und eine kleine Blume muss man auch haben.
(Hans Christian Andersen)
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07.02.2014 10:47 |
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jessigina
Fohlen
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Danke das hat mir schon etwas geholfen 
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07.02.2014 10:52 |
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Wisy
Einhorn
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| Zitat: |
§ 518 Form des Schenkungsversprechens
(1) Zur Gültigkeit eines Vertrags, durch den eine Leistung schenkweise versprochen wird, ist die notarielle Beurkundung des Versprechens erforderlich. Das Gleiche gilt, wenn ein Schuldversprechen oder ein Schuldanerkenntnis der in den §§ 780, 781 bezeichneten Art schenkweise erteilt wird, von dem Versprechen oder der Anerkennungserklärung.
(2) Der Mangel der Formwird durch die Bewirkung der versprochenen Leistung geheilt . |
Die "Bewirkung" wäre hier die "Einigung und Übergabe", siehe hier :
| Zitat: |
| § 929 Einigung und Übergabe Zur Übertragung des Eigentums an einer beweglichen Sache ist erforderlich, dass der Eigentümer die Sache dem Erwerber übergibt und beide darüber einig sind, dass das Eigentum übergehen soll. Ist der Erwerber im Besitz der Sache, so genügt die Einigung über den Übergang des Eigentums. |
Wenn du für diese "Übergabe" also dafür, dass er dir das Pferd geschenkt hast (und zwar genau dafür : "ich schenke dir dieses Pferd" Zeugen hast, könntest du es versuchen...
Aber wie gesagt, dafür gibt es Anwälte 
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07.02.2014 12:16 |
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DimmaL
Fohlen
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Wenn du googlest findest du auch einige Beispiele für deine Situation..
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07.02.2014 14:50 |
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jessigina
Fohlen
Dabei seit: 06.02.2014
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Danke für eure antworten. Das gibt mir vllt ein hauch von einer hoffnung.
Zumal besitze ich die tierarztrechnung und die versicherung..
Zumanderen hab ich die stallmiete immer bezahlt allerdings ohne beleg.
Habe die alte stallbesitzerin schon kontaktiert ich warte auf ihre antwort.
Dimmal ich hatte schon gegooglet aber nichts in det art gefunden.
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07.02.2014 14:53 |
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Wer von Euch hat den Kaufpreis bezahlt? Ist in der Eigentumsurkunde einer von Euch eingetragen?
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10.02.2014 13:19 |
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litla
Reitpferd
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Ich bin keine Juristin, aber
-er hat das Pferd
-er hat alle wichtigen Unterlagen
-er hat es gekauft
Dadurch wird es wirklich schwierig, irgendwas zu beweisen - es war dadurch, dass der Besitzer nicht umgetragen wurde, zwar ein "Geschenk", kann aber als Überlassung interpretiert werden. Damit hast du auch keine Chance, wenn du die laufenden Kosten bezahlt hast - macht man ja bei einer RB oder einem geliehenen Pferd oft auch, man "nutzt" es ja auch. Wenn mir jemand sein Auto überlässt, kann ich auch nicht sagen, das ist jetzt meins, ich hab ja das Benzin und die Garage bezahlt. (Dass das von deinem Ex menschlich sehr unfair ist, sei dahingestellt, da sind wir denke ich alle bei dir)
Geht es euch beiden um das Pferd oder um das Recht? Bei ersterem frage ich mich, ob es nicht möglich wäre nochmal mit ihm zu reden, bevor das vor Gericht geht. Vielleicht ist es bei ihm nur Wut/gekränkter Stolz - wenn er das Pferd selbst auch gerne haben will, dann ist das natürlich ein anderes Thema.
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Meine Jungs
<3 Meine Jungs
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10.02.2014 14:06 |
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Wisy
Einhorn
Dabei seit: 20.07.2009
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Es muss einen vor Gericht verwertbaren Beweis dafür geben, dass er ihr genau dieses Pferd geschenkt hat, dann hat sie Chancen.
Es ist egal, was im Equidenpass und der Eigentumsurkunde steht, das zählt vor Gericht nicht!
Es zählt :
- ein Kaufvertrag
oder
- eine notariell beglaubigte Schenkungsurkunde
oder
- eine unter Zeugen getätigte Schenkung, bei der sich beide Parteien über den Wechsel des Eigentums einig sind und die Sache (das Pferd) vom Schenker an den Beschenkten übergeben wird. . Diese Einigung und Übergabe "heilt" dann den Mangel, dass es keinen notariell beglaubigten Schenkungsvertrag gibt.
Und genau das, die Einigung und Übergabe muss hier zweifelsfrei bewiesen werden.
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10.02.2014 14:28 |
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