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rivera
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ok, schwingen ist im viertakt wohl auch ein falsches wort.
wenn ich im freilauf schaue, was bei meinen mm passiert, so ist die sattellage auch total ruhig, die kruppe allerdings senkt und hebt sich, so wie es bei den finos offensichtlich nicht erwünscht, sonst aber für pferde normal ist.
im sattel fühlt sich ein "schwingender 
" rücken im viertakt so an, das die bewegung abwechselnd links und rechts unter einem nach vorne "rollt".
bei einem festgehaltenen rücken dagegen sitzt man auf einem brett.
dieses rollen müsste doch bei einem locker laufenden fino auch so sein, oder?
richtig beantwortet hast du allerdings auch nicht die ursprüngliche frage: warum kein v/a unter dem reiter???
dazu die erweiterung: du forderst jungpferde nicht zum strecken/fallenlassen auf, sondern stärkst muskeln, und gibst ihnen in selbsthaltung zeit, von alleine richtig zu laufen. soweit richtig verstanden?
ungünstigster fall: was ist nun mit pferden, die zb schon im freilauf nicht über den rücken laufen, sich falsch rum aufhängen, vielleicht viel unterhals haben? die würden doch gerade unter dem reiter nie die richtige haltung finden.
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29.01.2008 19:24 |
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Velvakandi
Einhorn
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Sowas gibts unter den Finos nicht *lol*
Nee, mal im Ernst, die würde ich zunächst viel vom Boden arbeiten (Longe, Freilauf, Freispringen, Handpferd), da kann man schon viel machen wenns wirklich ein so krasser Fall sein sollte. ber ist mir wie gesagt noch nicht untergekommen 
Warum kann ich dir auch nicht beantworten, ich hab weder die Reitweise erfunden noch hab ich die nötigen Anatomiekenntnisse um zweifelsfreie Aussagen treffen zu können. Ich kann dir nur sagen dass es so ist und dass es funktioniert 
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29.01.2008 21:29 |
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sölvi
Jungpferd
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| Zitat: |
Original von Velvakandi
Sowas gibts unter den Finos nicht *lol*
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Du reitest doch auch teilweise Isländer? Reitest du die dann auch fino-mäßig?
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gruß matthias
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29.01.2008 21:52 |
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Velvakandi
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Schon eher, ja. Wobei ich ja gestehen muß dass ich nicht so sehr der Trabreiter bin, ich kann ein Pferd besser im Schritt/Tölt/Galopp arbeiten als im Trab. Von daher "fehlt" das v/a mir da auch nicht...
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29.01.2008 21:57 |
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sölvi
Jungpferd
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und ist da dann ein Unterschied im Rücken spürbar? Der Isländer ist ja rein zuchtbedingt viel mehr auf Schub ausgelegt als der Paso.
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gruß matthias
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29.01.2008 22:04 |
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Velvakandi
Einhorn
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Ja natürlich. Ein Isländer hat durchschnittlich mehr Schwung als ein Fino. Rein bedingt durch die Selektion der Finos auf ruhige Kruppe, kurze Bewegungen etc.
Isländer sind auf Mehrgängigkeit, Tempo, und in neuerer Zeit auf Raumgriff und Aktion selektiert. Komfort spielte schon eine gewisse Rolle, aber meines Wissens wird ein Pferd mit einem bequemen Tölt nicht höher bewertet als eins mit einem recht unbequemen.
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29.01.2008 22:28 |
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Tippelchen
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Klar - ein Isländer im Tölt ist vergleichsweise unbequem
Im Ernst: die Töltbewegung ist spürbar die gleiche, man darf sich nicht vorstellen, dass sich ein Fino "hart" anfühlt. Das Ganze ist nur irgendwie minimiert.
Wer kanns besser beschreiben?
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29.01.2008 22:29 |
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Velvakandi
Einhorn
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Ich empfinde es eher so, dass beim Isländer die Bewegung im Tölt durch den ganzen Körper läuft. Man sitzt in der Mitte verhältnismäßig ruhig aber um einen herum bebt das ganze Pferd. Und es fühlt sich kraftvoll und toll an.
Auf einem Fino ist es etwas anders. Du spürst die Bewegung, sie läuft aber komplett unter dir ab. Das Stück vom Pferd mit dem der Reiter in Berührung kommt ist (positiv) angespannt, ebenfalls voller Power, aber eben reine Vibration, kein Beben *g
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29.01.2008 22:37 |
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ann89
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Ich hätt da mal ne Frage.
DAs Finos auf ruigen Rücken hingezüchtet wurden und auch dahin hingeritten werden ist jetzt ja klar.
Nur ist das gesund? Weil von Natur kann man da ja schon lang nicht mehr reden.
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04.03.2008 15:53 |
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Tippelchen
Reitpferd
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Doch, ist völlig natürlich und hat mit Ver(!)spannung nix zu tun.
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04.03.2008 16:42 |
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rivera
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ein problem, das allerdings meiner meinung nach entstehen kann, ist, zu unterscheiden, ob die pferde überhaupt noch über den rücken gehen. auf jeden fall für nicht so erfahrene reiter schwieriger, wenn das pferd keinerlei bewegung im rücken haben soll.
(ehrlich gesagt, bin ich in dieser beziehung auch noch skeptisch, ob das biomechanisch überhaupt möglich ist).
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04.03.2008 21:22 |
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Velvakandi
Einhorn
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Aber wären die gut gerittenen Finos denn dann nicht mies bemuskelt sowohl am Bauch als auch am Rücken, wenn sie biomechanisch unkorrekt laufen würden?
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04.03.2008 22:20 |
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Tippelchen
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Velvakandi hat recht. Versuch es dir so vorzustellen: Finos machen so kleine, gesetzte Schrittchen ohne Schwebephase, wo soll da die Bewegung im Rücken herkommen? Man darf nicht meinen, dass richtges Festmachen oder Verspannen erwünscht wären. Wenn das passiert, kann man das wie bei jeder anderen Rasse spüren.
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04.03.2008 22:40 |
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rivera
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rückenbemuskelung wäre ein hinweis, allerdings ein individueller. schon der zustand vor jedem training ist ja von pferd zu pferd verschieden. man müsste also ein und dasselbe pferd von zeit zu zeit beurteilen, um dazu eine aussage zu treffen.
zumal ja auch ein fino wohl kaum nur im tölt gearbeitet wird. und somit auch in den anderen gangarten muskulatur aufbauen könnte, selbst wenn er dies im tölt nicht tun würde.
die nichtvorhandene schwebephase ist jedenfalls kein argument für einen unbeweglichen rücken.
aus der mm-sicht gesprochen: die sattellage bewegt sich nicht sichbar. die kruppe hebt und senkt sich bei jedem schritt (sollte es zumindest, sonst osteo rufen). der reiter fühlt trotz ruhiger sattellage, wie die bewegung links und rechts abwechselnd unter ihm "hindurchrollt".
wenn da nix rollt, wo bleibt die bewegung der beine? kann ein pferd unten bewegen (und auch noch quick) und oben kommt nichts an, ohne dass ein körperteil festgehalten wird?
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05.03.2008 21:50 |
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Tippelchen
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Die Kruppe bewegt sich bei den MM, weil sie sehr große Schritte machen! Das mit der fehlenden Schwehbephase hatte ich nur dau geschrieben
Marchadores sind sehr gute Pferde, aber im Tölt vergleichsweise (mit einem Fino) unbequem.
Die amerikanischen Showfinos werden fast gar nicht in anderen Gangarten bewegt und haben trotzdem gute Rücken- und Bauchmuskulatur.
Wenn du die Möglichkeit hast, dann probier einen Fino mal aus! Da wirst du sehr schnell wissen wovon wir hier sprechen!
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06.03.2008 18:45 |
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rivera
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klar, ist der tölt vom fino deutlich anders als die marcha.
aber unabhängig von der schrittgrösse sollten alle pferde ihre kruppe absenken und anheben bei jedem schritt. ich habe schon gelesen, dass finos anders gewünscht werden und gezogen werden.
die grösse der schritte ist auch bei mm unterschiedlich, schon im schritt, wie bei anderen rassen auch.
in der marcha geht die schere noch weiter auseinander, je nach dem gezeigten takt. eine sehr diagonale batida hat den grössten raumgriff, wird am flachsten gelaufen. picada dagegen ist immer kürzer in den schritten, nicht nur, wenn man seinen mm versammelt, aber dann besonders und dann wird auch die aktion höher.
gerne möchte ich mal fino reiten, wird schon noch.
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06.03.2008 19:00 |
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Tippelchen
Reitpferd
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| Zitat: |
| aber unabhängig von der schrittgrösse sollten alle pferde ihre kruppe absenken und anheben bei jedem schritt |
Nein. Wie auch, wenn das Pferd nur 20cm Boden gut macht bei jedem Schritt? Natürlich ist die Kruppe nicht steif, aber bei dem Mini-Tippelschritten hebt und senkt sie sich nur so minimal, dass es nicht sichtbar wird. Oder erkläre ich das hier falsch?
Geh mal auf die Seite von Walle Feld. Unter Verkaufspferde (ehemalige?) müsste ein brauner Fino-Wallach sein, bei dem bewegt sich die Kruppe auch, weil er riesen Schritte macht und nicht richtig gesetzt ist
Ich bin MM in jeder Variation geritten, das ist etwas völlig (!) anderes
Falls ich mit Pferd zu IDMG kommen sollte, darfst du meinen gerne mal Probetölten wenn du auch da bist! Er ist zwar kein Classic, aber du wirst merken was ich meine.
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06.03.2008 19:14 |
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FraukeF
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Ich bin noch keinen MM oder Fino geritten 
, aber Isis, PPs und Mixe. Mein Eindruck ist, dass es durchaus Unterschiede rassebedingt gibt und natürlich auch innerhalb einzelner Rassen bedingt durch den Grad der Vorhandaktion, mal unabhängig gesehen von Losgelassenheit und korrektem über den Rücken gehen. Je mehr Raumgriff und Aktion, desto schlechter zu sitzen. Isis empfinde ich als relativ unbequem, die PPs sind teils sehr weich, es gibt aber auch sehr schlecht zu sitzende. Meiner hat eher wenig Vorhandaktion, er macht schnelle kurze Schritte und ist sehr bequem zu sitzen. Rein vom optischen her scheinen mir die MMs härter, während die Finos weicher sind. Im Übrigen ist mein Wissensstand auch der, dass je ruhiger die Kruppe, desto besser zu sitzen. Natürlich bewegt sie sich auch, aber eben schneller und weniger hoch.
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Die wahren Entdeckungsreisen bestehen nicht im Kennenlernen fremder Landstriche, sondern darin, die Dinge mit anderen Augen zu sehen. (M.Proust)
Komm wir essen, Opa------Satzzeichen retten Leben!
https://www.facebook.com/FraukeFuhrmannBarhufpflege
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06.03.2008 19:46 |
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Velvakandi
Einhorn
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| Zitat: |
Original von FraukeF
Je mehr Raumgriff und Aktion, desto schlechter zu sitzen. Isis empfinde ich als relativ unbequem, die PPs sind teils sehr weich, es gibt aber auch sehr schlecht zu sitzende... |
Meiner Erfahrung nach steht und fällt die Bequemlichkeit der Gänge mit dem Grad der Ausführung. Ein schlampig gerittener PP ist genauso unbequem wie ein schlampig gerittener Isi.
Der weichste Isländer auf dem ich jemals gesessen habe war Nachbars Hengst in Island (Garður frá Litla-Garði, falls hier jemand in der Isizucht tiefer drin steckt, ein Hrafn-Sohn). Der hatte eine 9 für Tölt, war selbst Elite geprüft und hatte Elite für Nachkommen. Wahnsinnig tolles Pferd mit sehr viel Aktion und Raumgriff, aber butterweich, der Rücken hat sich kaum bewegt.
Grundsätzlich finde ich die diagonal verschobenen Gangvarianten deutlich unbequemer als die reinen Viertakte.
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06.03.2008 20:53 |
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Rosinante
unregistriert
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So als Foxtrotter Trainer, der eine solide Basis bei einem Gangpferde Trainer bekommen hat:
Der Foxtrot ist ein gebrochener Trab- optisch vorn Schritt, hinten Trab,
geritten in leichter Versammlung und damit mit weich leicht "schwingendem
" Rücken. Gefühlt leichte trabbewegung- kaum Wurf. Ich weiß, das die Mangalargas das auch können und ich kenne auch eine Isistute, die das macht. Der Tölt ist an sich schon eine laterale Bewegung, die rassespezifisch mehr oder weniger heraustrainiert wird(und zuchtspezifisch) Es gibt sehr viele Foxtrotter, die auch eine sehr gute Töltveranlagung haben. Sie kämen aber nie an einen Isi oder töltenden traber heran. Sie tölten halt einfach. (Kommt aus der Historie der Zucht)
Ich weiß, das auch der Tölt in leichter versammlung erritten werden kann- Ziel eines jeden guten Gangpferdetrainers. Nur die Realität sieht gemeinhin anders aus.Ich kenne sehr viele gute Freizeitpferde, die entsprechend gymnastiziert einen guten Tölt gehen- in leichter Anlehnung und mit leichter versammlung. Nur das sind nicht die, die auf itgendwelchen Turnieren etwas sehen.
Grundsätzlich aus meiner Sicht:
Jedes Gangpferd- wenn man es lange gesund haben will- muß ausreichend gymnastiziert werden. In welcher Gangart- das ist von Rasse zu Rasse verschieden und hängt nach meinem Dafürhalten von der Art der Gänge ab und der natürlichen Veranlagung des Pferdes.
Der tragende Rücken sollte für alle Rassen und Reitweisen das Ziel sein.
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07.03.2008 10:04 |
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