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 DSLD / ESPA, Symptome, Therapieansätze und Hufbearbeitunge  |
Topsy
unregistriert
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@Merlin:
"wow, das mit der Vererbung hört sich dann doch schon ein bisschen komplizierter an, als ich dachte. Ist "homozygot einfach gleichzusetzen mit dominant" und "heterozygot = rezessiv"?"
Nein, Homozygot und Dominant sind nicht dasselbe. Jeder hat vom selben Gen zwei sog. "Allele", also 2 Stück. Wenn beide Allele gleich aussehen, man z.B. den gleichen Genfehler auf beiden Allelen hat, dann ist man für diese Variante homozygot, wenn die Gene unterschiedlich aussehen, dann ist man heterozygot.
Dominant bedeutet, dass das Pferd krank ist, obwohl es nur einmal diesen Genfehler hat, also, obwohl es auch noch ein gesundes Allel hätte, aber das kranke setzt sich halt durch im Ausdruck (der Expression).
Rezessiv heisst dann im Gegenschluss, dass das heterozygote Tier gesund ist, obwohl ein Genallel eine krankmachende Mutation hat.
"Wenn man das auf Farben ummünzt: ein homozygoter Scheckhengst vererbt 100% Scheckfärbung, egal welche Farbe die Stute hat ... ein homozygoter "DSLD-Vererber" würde also 100% seine Krankheit vererben, auch wenn die Stute gesund ist, oder?"
Stimmt genau! Aber nur, wenn das Genallel dominant ist! Was ja bei der Scheckfarbe zutrifft.
2 heterozygote Scheck-Eltern könnten theoretisch doch auch einfarbige Nachkommen haben ...
Ja, stimmt und zwar mit einer Wahrscheinlichkeit von 25 %. Mit einer Wahrscheinlichkeit von 25 % bekommen sie ein homozygotes Scheckfohlen.
2 heterozygote DSLD-Träger könnten also gesunde Nachkommen haben?
Ja, stimmt, wenn man von einem autosomal dominanten Erbgang ausgeht (was ich vermute). Autosomal bedeutet unabhängig vom Geschlecht. Die Wahrscheinlichkeit ist wieder "nur" 25 %.
Gibt es denn für Krankheiten vielleicht auch so ähnlich anwendbare Prozentsätze wie bei der Farbvererbung, die die Wahrscheinlichkeit besagen?
Für alle Krankheiten mit Mendelschem Erbgangsschema ja. Aber auch bei mitochondrialen Krankheiten kann man Prozente ausrechnen, ist aber schwieriger. Ansonsten gibt es Erfahrungswerte, so dass man in diesen Fällen auch ungefähre Prozentwerte angeben kann. Z.b. wenn ein Kind mit Herzfehler geboren wird und es bisher in der Familie sowas noch nicht gab. Da kann man dann auch ein Wiederholungsprozentwert angeben... Generell gilt, dass, wenn man schon so ein Kind hat, das Wiederholungsrisiko automatisch grösser ist, ist halt so.
1 heterozygoter "DSLD"-Vererber + gesundes Elternteil hat dann einen höheren Prozentsatz gesunder Nachkommen als 2 heterozygote Elternteile?
Ja, genau, stimmt. Aber NUR bei autosomal dominantem Erbgang. Es gilt dann (d ist das kranke Allel):
1 Elternteil heterozygot DSLD, 1 Elternteil homozygot gesund:
Dd x DD = DD, DD, dD, dD
also Nachzucht 50 % gesund, 50 % DSLD
2 heterozygote Elternteile:
Dd x Dd = DD, Dd, dD, dd
25 % vollständig homozygot gesund, 75 % DSLD
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06.12.2012 17:12 |
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Funny_Girl
Reitpferd
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| Zitat: |
Original von Topsy
2 heterozygote DSLD-Träger könnten also gesunde Nachkommen haben?
Ja, stimmt, wenn man von einem autosomal dominanten Erbgang ausgeht (was ich vermute). Autosomal bedeutet unabhängig vom Geschlecht. Die Wahrscheinlichkeit ist wieder "nur" 25 %.
1 heterozygoter "DSLD"-Vererber + gesundes Elternteil hat dann einen höheren Prozentsatz gesunder Nachkommen als 2 heterozygote Elternteile?
Ja, genau, stimmt. Aber NUR bei autosomal dominantem Erbgang. Es gilt dann (d ist das kranke Allel):
1 Elternteil heterozygot DSLD, 1 Elternteil homozygot gesund:
Dd x DD = DD, DD, dD, dD
also Nachzucht 50 % gesund, 50 % DSLD
2 heterozygote Elternteile:
Dd x Dd = DD, Dd, dD, dd
25 % vollständig homozygot gesund, 75 % DSLD |
Das ist Russisch Roulette in der Pferde"zucht"!!! Und ich habe da eine sehr strikte Meinung zu:
Ob der Gendefekt nun heterozygot oder rezessiv ist - sch**egal!
Mit solchen Pferden "züchtet" man einfach nicht, sonst verbreitet sich der Gendefekt noch stärker in der jeweiligen Rasse.
Auch wenn der jeweilige Nachkomme nicht erkrankt und diese(r) wiederum in die Zucht geht, kann es bei der nächsten Generation schon wieder ganz anders aussehen, aller Rechenbeispiele zum Trotz.
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Ich brauche Luft, um zu atmen, brauch zum leben Musik; ich brauche dich, um zu lieben, einen Gott brauch ich nicht...
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06.12.2012 19:07 |
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Fuselchen
Reitpferd
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@inti, hier der link: http://groups.yahoo.com/group/DSLD-equin...611548/pic/list
@merlin, 
na des wolln wa natürlich nich! es sei denn du bringst abwechslung ins spiel und verkleidest dich öfter mal.
@funny, danke, jetzt versteh ich es auch. 
bin ganz deiner meinung.
ich find es auch unglaublich, daß die qh schon so früh eingeschläfert werden müssen. mir fällt auf, daß keiner genau sagt, warum eigentlich, mit welcher diagnose. ich höre immer nur, der is alt und hat kaputte beine. ja, aber wie kaputt denn genau und warum? ich könnt fast wetten, daß da einige dsld-fälle dabei sind. kaputt schon wegen den harten stops beim westernreiten. qh sind doch eigentlich äußerst muskulöse pferde. das ist traurig!
wie alt werden eigentlich die mustangs in freiheit im durchschnitt?
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06.12.2012 20:48 |
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Intiwasi
Reitpferd
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@ Topsy
Wow, sehr interessant, Danke!
@ Fuselchen
Danke fuer den Link. Habe mir mal ein paar Pferde auf der Seite angeschaut und nicht alles sieht mir nach DSLD aus. Einige Pferde haben schlicht und einfach eine extrem schlechte Hufstellung, viel zu flach, vermutlich durch jahrelanger, falscher Hufbearbeitung. Denke das viele Besitzer einfach auch nur besorgt sind und sich aus diesem Grund dort auf der Seite anmelden. Aber ich gebe Dir recht, DSLD oder nicht, es ist erschreckend wie viele Pferde Probleme mit den Beinen haben.
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Liebe Grüsse, Daja
http://www.pasosdelperu.com
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06.12.2012 22:44 |
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Fuselchen
Reitpferd
Dabei seit: 10.09.2010
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@inti, bei dsld entwickelt der huf untergeschobene trachten. aber du hast recht, in den usa ist nhc große mode. bei nhc sollen die hufe keine trachten haben und rausgeschnitzte hufwände. das macht manchen pferden große probleme und läßt sie lahmen. ich kann da auch ein klagelied von singen. 
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07.12.2012 06:27 |
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FraukeF
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| Zitat: |
Original von Fuselchen
bei nhc sollen die hufe keine trachten haben und rausgeschnitzte hufwände.
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Sorry, das ist Quatsch.
Richtig wird eine physiologisch korrekte Trachtenhöhe angestrebt, vorgegeben von der sogenannten lebenden Sohle, die dann meist als zu niedrig angesehen wird, weil wir uns an den Anblick der häufig krankhaft langen und hohen Trachten der Beschlagspferde gewöhnt haben und diesen als richtig empfinden. Fakt ist, dass diese Pferde durch die extrem hohen Trachten eine physiologisch völlig falsche Stellung haben, das von der Natur schon als Zehenspitzengänger gebaute Pferd wird quasi noch gewzungen zusätzlich auf High Heels zu laufen, was zu einer Schädigung und Unterentwicklung der zum komfortablen Laufen notwendigen inneren Strukturen des Hufes führt.
Und was bitte sollen rausgeschnitzte Hufwände sein?
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Die wahren Entdeckungsreisen bestehen nicht im Kennenlernen fremder Landstriche, sondern darin, die Dinge mit anderen Augen zu sehen. (M.Proust)
Komm wir essen, Opa------Satzzeichen retten Leben!
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07.12.2012 08:15 |
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Encanto
Reitpferd
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Also ich kenne diese abrasierten Trachten nur von der Hufbearbeitung nach Strasser. Mag sein, daß nicht alle Hufbearbeiter dieser Mehtode so arbeiten aber jedenfalls der bei uns rumfährt läßt die Zehen lang und rasiert die Trachten ab.
Ich denke nicht, daß lange Zehen und untergeschobene Trachten unbedingt nur mir DSLD zu haben, denn viele Pferde wenn sie nicht richtig bearbeitet werden haben solche Füße. In unserem Bekanntenkreis sind viele Isländer und deren Füße sehen alle so aus. Auch unsere Pasos neigen dazu und Encanto hat keine Symptome. Wir korrigieren die Hufe alle 4 Wochen und halten die Zehe immer kurz. Somit hat auch Delgado schöne Hufe.
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07.12.2012 09:10 |
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Fuselchen
Reitpferd
Dabei seit: 10.09.2010
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sorry, dann hab ich mich vielleicht unglücklich ausgedrückt. ich kann nur beschreiben, wie ich es erlebt hab. und das sah leider so aus, kaum trachten, sohle verwulstet, eckstreben überwucherten die sohle und die wände wurden mit der sohle plan gemacht. das war dann nhc. so, warum, wieso, weshalb hat mich dann nicht mehr interessiert, weil beide pferde nicht einen schritt mehr laufen konnten und die stute ständig stürzte. das war für meine pferde definitiv nix!
@encanto, danke nochmal, daß ihr mir da so gut geholfen habt, bin immer noch äußerst zufrieden. :-)
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07.12.2012 09:58 |
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FraukeF
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| Zitat: |
Original von Fuselchen
sorry, dann hab ich mich vielleicht unglücklich ausgedrückt. ich kann nur beschreiben, wie ich es erlebt hab. und das sah leider so aus, kaum trachten, sohle verwulstet, eckstreben überwucherten die sohle und die wände wurden mit der sohle plan gemacht. das war dann nhc. so, warum, wieso, weshalb hat mich dann nicht mehr interessiert, weil beide pferde nicht einen schritt mehr laufen konnten und die stute ständig stürzte. das war für meine pferde definitiv nix!
@encanto, danke nochmal, daß ihr mir da so gut geholfen habt, bin immer noch äußerst zufrieden. :-) |
Dann behaupte ich mal dass du leider an einen schlechten Bearbeiter/in geraten bist, denn was du da sagst hört sich für mich sehr nach falscher und nachlässiger Bearbeitung an. Jede Bearbeitung, egal wie gut die Prinzipien an sich sind ist nur so gut wie der jeweilige Bearbeiter/in
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07.12.2012 10:11 |
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FraukeF
Dabei seit: 06.11.2007
Beiträge: 3.627
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| Zitat: |
Original von Fuselchen
:-) ganz genau auf den punkt gebracht. ich wollts halt nur nicht so direkt sagen.
bin halt ziemlich ungehalten, weil dadurch jahrelange mühen und geldinvestitionen in heilpraktiken zunichte gemacht wurden und verschlimmerungen brachten. die arthrose der stute hat sich verschlimmert, gallen kamen hinzu und blockaden am ganzen körper beider pferde sowie beim fosi sind die fesseln noch weiter runtergegangen. und wieder mußte ich ne menge geld in ärzte, medikamente und akupunktur stecken. |
Das kann ich sehr gut nachvollziehen...
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07.12.2012 10:53 |
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Merlin
Remonte
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@Funny Girl: bin natürlich auch ganz Deiner Meinung ... Russisch Roulette
Mit meinen Rechenbeispielen und Vergleichen versuche ich ja auch nur, das alles besser zu verstehen und für mein real existierendes Pferd das Risiko vielleicht realistischer einzuschätzen. Natürlich bringt das nicht wirklich was ...
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07.12.2012 12:42 |
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Encanto
Reitpferd
Dabei seit: 23.11.2011
Beiträge: 931
Herkunft: 56288 Krastel
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@Fuselchen, freut mich, wenn wir Dir helfen konnten. Hauptsache die Pferdchen können wieder laufen.
Die Beschreibung von Fuselchen stimmt absolut. Wir hatten die Bilder gesehen und die Hufe sahen wirklich schlimm aus. Da hatte sich jemand mit wenig Arbeit Geld verdient. Eine solche Arbeit hätte mich auch geärgert. Da achtet man auf die Hufe, denkt man holt sich regelmäßig einen Profi, gibt ´nen Haufen Geld aus und dann sowas. Genau solche Erfahrungen hatten wir auch vor über 10 Jahren gemacht. Deshalb hatte mein Mann aus Frust heraus die Ausbildung zum HO gemacht.
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07.12.2012 17:43 |
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Funny_Girl
Reitpferd
Dabei seit: 17.06.2011
Beiträge: 1.494
Herkunft: Oberbayern
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| Zitat: |
Original von Fuselchen
@funny, danke, jetzt versteh ich es auch.
bin ganz deiner meinung.
ich find es auch unglaublich, daß die qh schon so früh eingeschläfert werden müssen. mir fällt auf, daß keiner genau sagt, warum eigentlich, mit welcher diagnose. ich höre immer nur, der is alt und hat kaputte beine. ja, aber wie kaputt denn genau und warum? ich könnt fast wetten, daß da einige dsld-fälle dabei sind. kaputt schon wegen den harten stops beim westernreiten. qh sind doch eigentlich äußerst muskulöse pferde. das ist traurig!
wie alt werden eigentlich die mustangs in freiheit im durchschnitt? |
Bei den Quartern sind kaputte Hufrollen (weit) verbreitet. Wenn ein "gutes" Turnierpferd nicht mehr läuft, dann züchtet man damit halt und gibt so das Problem weiter.
Denn auch die Veranlagung zu Hufrollenerkrankungen wird weiter vererbt.
Dass viele QH so früh "platt" sind, ist kein Wunder, da sie meist 2jährig eingeritten und 3jährig bereits in Futurity-Reinings starten - und da ist der Sliding Stop schon fester Bestandteil.
Und seht euch mal die Hufe von einem Quarter an, oben ein Berg Muskeln, dann dünne Beinchen und drunter Cinderella-Hüfchen. Dass diesen kleinen Hufen die starke Belastung nicht gut bekommt, ist kein Wunder.
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08.12.2012 12:06 |
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Felischa
Reitpferd
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Herkunft: Gifhorn Bokensdorf
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oroV, sultana und caramelo, die Abstammung habe ich auch bei meiner, aber bis jetzt keinerlei Anzeichen die auf DSLD oder andere Problem hindeuten, hoffe das bleibt so.
Meine musste ja nun auch 2,3/4 jährig schon eine Ausbildung erdulden, jedoch hab ich sie dann erstmal fast 1,5 Jahre wieder auf Weide geschickt.
Frühes Anreiten finde ich auch unverantwortlich, aber wer ein schnelles Geschäft machen möchte kann nicht so lange warten..
@Inti, Koppen ist oft das Ergebniss von Magengeschwüren, verschiedenster Ursachen, falsche Fütterungen / Zeiten, Krankheiten, Würmer, Stress, sogar fohlen werden davon schon betroffen.
Aber manchmal kann sich ein Verhalten dann auch verfestigen.
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nicht ärgern nur wundern und besser machen.
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10.12.2012 14:53 |
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Intiwasi
Reitpferd
Dabei seit: 07.10.2007
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Herkunft: Peru
Bewertung:
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Ja das mit der falschen Fütterung kann sein. Bei dem Züchter gab es zwar immer Luzerne aber in Verbindung mit massenhaft Pellets zum Fettfüttern.
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Liebe Grüsse, Daja
http://www.pasosdelperu.com
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10.12.2012 15:47 |
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Intiwasi
Reitpferd
Dabei seit: 07.10.2007
Beiträge: 869
Herkunft: Peru
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12.12.2012 14:20 |
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Fuselchen
Reitpferd
Dabei seit: 10.09.2010
Beiträge: 570
Herkunft: Neverland
Bewertung:
Level: 42 [?]
Erfahrungspunkte: 2.858.877
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oh mein gott, sieht aus, als hätt das pferd schon ausgeschuht. warum sagt das niemand dem züchter? ich glaub über dieses pferd wird grad im us-forum auch heftigst diskutiert.
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12.12.2012 16:26 |
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Smartie
unregistriert
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12.12.2012 17:14 |
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