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 Vergleich verschiedener Gangpferderassen |
Tifi
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| Vergleich verschiedener Gangpferderassen |
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Hallo.
Ich bin noch Gangpferde-Neuling, aber der "extra Gang" hat mich schon immer fasziniert 
Bisher bin ich allerdings "nur" Isis getöltet... nun möchte ich mein Wissen über die verschiedenen Rassen erweitern. Ich habe schon diverse Beschreibungen der Rassen (Paso Fino, Peruano, Mangalarga Marchador etc.) gelesen - da werden zwar jedesmal die jeweiligen Gänge aufgelistet, aber wie fühlt es sich wirklich an... wo liegen die jeweiligen Schwierigkeiten? Welche Gangpferde können auch traben, welche haben einen guten Galopp?
Gibt es hier Personen, die schon verschiedene Rassen geritten sind und Vergleiche ziehen können? Das wäre super - ich freue mich auf Eure Antworten
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31.01.2011 20:33 |
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rivera
Dabei seit: 07.10.2007
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riesenthema, sprengt meinen zeitrahmen heute morgen.
rassebeschreibungen schildern meist das ideal, zudem gibt es in jeder rasse individuelle unterschiede, aber natürlich schon auch rassetypische unterschiede.
eines können unsere beschreibungen nicht ersetzen: das selbst fühlen. ich empfehle dir auf jeden fall, mal verschiedene rassen anzusehen und probezureiten, am besten nicht nur ein exemplar der rasse. bringt auch spass nebenbei.
meine persönlichen erfahrungen als reiter betreffen isländer, mangalarga marchador und missouri foxtrotter. am besten kenne ich mich mit marchadores (mm) aus, da dies "meine" rasse geworden ist. mehr dann später.
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Mangalarga Marchadores - Gangpferdevergnügen ohne Grenzen.
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01.02.2011 09:50 |
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litlamin
Jährling
Dabei seit: 03.01.2009
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Ok, ich versuche mich mal daran:
Also, ich hatte über 10 Jahre lang Isländer ( einen Fünfgänder und einen Naturtölter) und nun habe ich einen Paso Fino ( das sind im Allgemeinen Viergänger). Geritten bin ich aber auch Aegiedienberger, einen Paso-Ibero und einen Paso-Partbred ( PP mit Traber) und einen Peruanischen Paso.
Von allen finde ich den Fino am bequemsten, aber auch am temperamentvollsten und daher nicht für Einsteiger geeignet. Der Tölt ist meiner Meinung nach auch am sichersten und eine Gangtrennung am besten möglich. Der Galopp ist wie bei vielen Gangpferden ausbaufähig :-(
Isländer sind super cool vom Temperament und von der Gangveranlagung sehr unterschiedlich. Leider haben viel von ihnen Tendenz zum Schweinepass, was meiner Meinung nach es einrem Einsteiger schwer macht, taktklaren Tölt zu reiten. Daher nicht immer so bequem.
Die Aegiedienberger, die ich geritten bin, waren auch sehr unterschiedlich, den einen hab ich leider nicht in Tölt bekommen und der andere ist wie von allein getöltet.
Der Paso -Ibero und der Paso-Partbred waren beide im Tölt noch sehr ausbaufähig und vom Temperament eine Mischung aus cool und sensibel.
Der Peruanische Paso konnte , wie fast alle, nicht traben und war auch sehr bequem zu reiten.
Das sind so meine Erfahrungen. Vielleicht haben die anderen ja noch andere gemacht.
Überlegst du, ein Gangpferd zu kaufen?
LG
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01.02.2011 10:23 |
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campodelsol
Jungpferd
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Hallo Tifi,
ich kann dem nur zustimmen - das kann man schlecht beschreiben, das kann man nur fühlen!
Ich habe Isis, Mangalarga Marchador, Mangalarga Paulista und Peruanos geritten, bevor ich mich für die Peruaner entschieden habe.
Wir sind leidenschaftliche Geländereiter und Wanderreiter und deshalb haben wir uns für diese Rasse entschieden. Sie haben eine schöne Größe und sind für lange Strecken wie geschaffen. Außerdem liebe ich ihre Menschenbezogenheit und ihr Temperament.
Inzwischen habe ich vier davon und alle sind unterschiedlich! Unsere beiden Reitpferde tölten meist und traben nur bergauf. Auf ebener Strecke tölten sie lieber. Der Gang ist extrem weich, auch der Trab ist gut zu sitzen, der langsame Galopp meines Wallachs ist ehr gelaufen und mehr ein Viertakt als ein Dreitakt.
Wenn sie richtig loslegen, ist der schnelle Galopp allerdings ebenfalls ein Dreitakt.
Meine vierjährige Stute ist gerade in Ausbildung. Sie töltet am langen Zügel, zeigt den Trab nur freilaufend.
Die Aussage, dass Peruaner nicht traben können, halte ich für ein Gerücht. Freilaufend traben sie alle. Nur wird der Trab unter dem Sattel nicht gezeigt, weil er ja nicht erwünscht ist und auch nicht gefördert wird. Wenn mein junges Pferd antrabt, pariere ich sofort zum Schritt durch, weil ich keinen Trab haben möchte.
Wenn du zum testen mal vorbeikommen möchtest, bist du herzlich eingeladen!
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Paso peruano soy y si cuatro tiempos tengo es par darte alegría!
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01.02.2011 12:27 |
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Gateada
Reitpferd
Dabei seit: 24.02.2009
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Ich habe bisher einige Peruaner, einen Fino, Isländer und einen Ägidienberger und MM geritten.
Fazit: Jedes Pferd ist ein Inividuum. Vom Nur-Tölter mit Schwebegang (PP) wo man das Gefühl hatte durch Wasser zu gleiten, über einen ganz 4-taktigen super stabilen aber nicht ganz so bequemen PP, einen PP mit richtigem "Stakkato" (und Grinsen im Gesicht) zu meiner PP-Stute die eher trabig ist und einen super Galopp hat trotz gerade angeritten - von MM mit eher ganz leichten Passtendenzen (eher untypisch, aber ein sehr nettes Pferd über den Ägi mit Traum"schaltung" auf Gedanken, und einen Fino der gerade im Training vor der EM war und so viel Power vermittelt hat.
Ich persönlich habe festgestellt dass ich doch gerne ein Pferd mag was auch trabt und galoppiert, passt mir also gut dass mein PP das macht (ist ja total Rasseuntypisch). Das Genialste war der Fino, so viel Energie und richtig bequem, am wenigsten liegen mir die Isis vom Gang her, ich will Schwung dahinter.
Aber dafür sind die Südländer vom Temperament doch nichts für Gelegenheitsreiter und Anfänger, wenn oft anders verkauft, und auch das hat Nachteile 
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*** Fortaleza – nobleza - belleza: El Caballo Peruano de Paso - Orgullo del Peru ***
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01.02.2011 12:31 |
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rivera
Dabei seit: 07.10.2007
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Herkunft: Schleswig-Holstein
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die isis: die meisten haben trab, einige keinen tölt, viele passveranlagung. je nachdem laufen sie dann halt auch unterschiedlich. generell ist ein pferd mit mehreren gangvarianten in der mittleren gangart anspruchsvoller, was die hilfen des reiters betrifft, das gilt für alle rassen. auch wenn der mittige tölt beim isländer erwünscht ist, gibt es auch pferde, die im diagonal betonten viertakt locker laufen, wenn man sie denn lässt. 
gebäudebedingt sind die reiteigenschaften (leichtigkeit, sich biomechanisch korrekt über den rücken zu bewegen, ganaschenfreiheit, ...) oft nicht aus dem obersten bord, das sollte dann dem pferd zuliebe erarbeitet werden.
das wesen ist unschlagbar cool. guter isi-tölt fühlt sich wunderbar an, ich würde es mit einem gleiten auf schienen vergleichen. der galopp ist bei passveranlagten pferden meist vierschlägig und nur bei hohem tempo vorhanden.
die mm: einige haben trab, die meisten nur viertakt als mittlere gangart. passverschiebungen kommen bei einigen vor, sind unerwünscht und liegen meist an verspannungen. die mehrzahl läuft trabverschoben (marcha batida). es gibt im unterschied zum isitölt keine einbeinstütze, zwei- und drei-beinstützen wechseln sich ab. dadurch ist der gang bodenständiger, lässt sich auch weniger durch unebenheiten aus dem lot bringen. ausserdem ist er ökonomisch und kann über längere zeit geritten werden. das tempo reicht von langsam bis mittelschnell, renntempo sucht man vergebens. dafür haben die mm einen sehr guten galopp, auch im ruhigen tempo. dazu trägt auch ein fürs reiten gut geeignetes gebäude bei - die vorfahren sind iberer. auf das wesen wurde grossen wert gelegt in der zucht: kooperativ, menschenbezogen, leistungsbereit ist die devise. sie sind schon "blütiger" als die isis, allerdings immer noch recht cool. peruaner sollen zb schneller gestresst sein, so auch die aussagen von leuten, die beide rassen gut kennen (ich selbst die pp und pf nur vom gucken).
marcha fühlt sich toll an, weich, fliessend, dabei sind die mm biegsamer im gang als zb die isis. in der marcha kann man sehr gut gymnastizieren, vorwärts-abwärts und seitengänge inklusive, ich vermisse den trab also überhaupt nicht.
für weniger gangerfahrene reiter ist es leichter ohne trab, wichtig ist, dass man locker sitzt um das pferd nicht im rücken zu stören. bei den mm muss man keine spannung aufbauen, um viertakt zu reiten.
die foxtrotter finde ich relativ ähnlich mit den mm, gerade die gangverteilung. foxtrott entspricht von der fussfolge der marcha batida. das laufbild und das gefühl von oben sind dennoch etwas anders. ich empfinde die mm als noch gleitender.
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01.02.2011 20:06 |
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Mikado 
Remonte
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jetzt werfe ich auch noch meinen PP Gangmuli hier rein 
Mein Muli läuft Schritt , Walk , Trab , Tölt u. Gallopp . Wobei er sich aber mit dem Tölt am schwersten tut . Er geht dies Gangart nur wenn er sehr aufgeregt ist , das ist er aber in letzter Zeit oft . Aber es ist wohl die langsamste Gangart von ihm , gar nicht Peruano mäßig sonderen eher wie ein Fino . Alle anderen Gangarten geht er sehr flott und auch bequem .Auch der Gallopp ist nicht mulitypisch sondern sehr raumgreifend und fein zu sitzen . Inzwischen habe ich mich mit meinem Muli anrangiert , lasse ihn so laufen das es uns beiden freude macht . Weil Mulis Gänge aufzwingen geht dar nicht , hat er mir deutlich gezeigt , der Esel
lg Helmut
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02.02.2011 13:17 |
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Felischa
Reitpferd
Dabei seit: 29.09.2009
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ich bin 1 MM Stute geritten die (noch) nicht gut ausgebildet war sie wechselte ständig zwischen Trab und Passtölt, für mich als Ganganfänger damals sehr unangenehm.
1 Turnierisi war mir zu schnell aber bequem unterwegs
Dann kam ich zu den Peruanern, meine erste Probestunde hatte ich auf einer lieben aber sehr passigen Stute.
Die 2te war ehr Trabverlagert, aber nett im Tölt
Die Tochter daraus (meine Felischa) läuft auch im Freilauf keinen Trab sondern nur im Paso llano, aber dafür ist ihr Galopp gruselig anzugucken aber mega bequem( gelaufen).
Mein Hengst zeigt im Freilauf auch den Trab, jedoch unter dem Sattel ist der Gang weich aber "kraftvoll" mit mehr dynamik als meine Stute die gleitet ehr dahin. Sein Galopp ist einfach nur Traumhaft.
Jede Rasse hat ihr Zuchtziel, aber innerhalb der Rassen gibt es verschiedene Gangvarianten und Typen, daher einfach ausprobieren was zu einem passt.
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nicht ärgern nur wundern und besser machen.
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03.02.2011 12:01 |
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Mior1
Remonte
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die Zuchtziele geben Anhaltspunkte aber natürlich gibt es immer Abweichungen in alle Richtungen
man könnte mal ganz grob unterteilen wenn man Tölt -aber auch gute GGA und Dressurmöglichkeiten möchte
eher
Aegidienberger
American Saddlebred
Töltender Traber
durchaus auch Isi (wenn man einen gut gebauten 4gänger mit ausreichend Ganaschenfreiheit nimmt)
bei diesen Rassen gilt auch grundsätzlich, dass es die eher "schnellen" Vertreter sind
wenn man butterweiche Gänge und sicheren (einfach zu reitenden) "Gang" an erster Stelle setzt und Tempo weniger wichtig ist
eher
Paso
Mangalarga
Walker
je nach Neigung würde ich dann eher in einer der bevorzugten Gruppen suchen, dann natürlich noch die Eckdaten - Größe und Temperament - berücksichtigen und dort dann mit der Suche beginnen wo es passt
Aber man kann natürlich auch bei einer anderen Rasse fündig werden, wenn man gezielt ein Pferd sucht, was entsprechend den eigenen Wünschen vom "Mittel" der Rasse abweicht
mir persönlich liegen die Aegis am meisten, da ich gerne flotte Pferde reite, die aber trotzdem noch gut regulierbar sind und nicht ständig unter Strom stehen, die guten Gang haben aber auch gute GGAs und nett dressurlich zu arbeiten sind
die Pasos sind mir meist "zu langsam" und zu "hibbelig" - ABER ich kenne einen Paso Peruano Hengst, der voll auf meiner Anspruchslinie liegen würde, was GGA, Wesen und Gang betrifft - ein paar cm zu groß wär er mir aber ansonsten perfekt, womit ich sagen will, man kann keine Rasse grundsätzlich über einen Kamm scheren
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04.02.2011 18:34 |
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Gateada
Reitpferd
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Und ich hab das Gefühl dass es doch so einige PP mit Trab gibt, nur möchte man sie nicht haben -aber selbst der wichtige Stammhengst Sol de Oro soll ja viel Trab gehabt haben im Freilauf. Ich jedenfalls hab da gezielt nach gesucht und gefunden, auch wenn ich nicht dachte dass sie so viel Trab hat.
Die Iberoamericanos haben noch eine sehr gute Dressurveranlagung.
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04.02.2011 21:47 |
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Mior1
Remonte
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Den Fino würde ich klar in der zweiten Gruppe sehen, darum hatte ich nur !Paso" gechrieben um sowohl den PP als auch den Fino als auch das Caballo de Paso zu umfassen, wobei ich dneke, dass man beim Cabllo de Paso noch am ehesten trabveranlagte findet, da ja auch Kreuzungen ins Vorbuch gelassen werden. Die stehen also evtl etwas in der Mitte.
Von dem Peruano - Barniz Negor um genu zu sein - von dem ich oben geschrieben habe, habe ich aus einer Aegi-Stute ein Top Fohlen gezogen, die Stute ist 5gänger mit Trab, an dem man aber arbeiten muss (gute Bewegung aber schwer stabil zu halten) und richtig viel Pass. Durch Barniz hat sich der Trab beim Fohlen deutlich verbessert - ein Hammer was der freilaufend zeigt, da wird jedes Dressurpony neidisch - und der Tölt ist absolut rein viertaktig, habe noch keine Passverschiebung in seinen Bewegungen entdecken können.
Barniz kommt aus einer alten Zuchtlinie (welche müsste ich jetzt nachschlagen) wo dieses Bewegungspotential doch recht typisch für sein soll. Also es gibt da auch ganz interessante PP Linien. Mir ist der PP nur an sich dann doch einen "Tick" zu groß und zu "Blütig" einen Hauch mehr "Pony" darf es bei mir haben.
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05.02.2011 08:23 |
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Bylgia
Reitpferd
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Sorry, ist OT aber:
Ist es wirklich so, dass Peruaner nicht für die Dressur geeignet sind?
(ich nehme jetzt mal an, einen Peruaner MIT Trab, ohne würde für mich nicht drin liegen).
PP's sind eigentlich sonst die Rasse, wo ich etwas damit liebäugele
Aber Dressur müsste halt schon drin liegen.
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05.02.2011 20:45 |
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litlamin
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@Mior: Also, Finos sind als reine Viergänger meiner Meinung nach schon in der ersten Gruppe anzusehen. Das einzige, was es schwierig machen könnte, sie zum Dressurpferd auszubilden, ist meiner Meinung nach das Temperament und die Spannigkeit.
@Bylgia: Doch, Dressur reiten kannst du schon mit denen (wie mit eigentlich jedem Pferd). Es ist wohl eher so gemeint, dass es Rassen gibt, die prädestinierter dazu sind aufgrund ihrer Veranlagung, Gebäude, Temperament.....
Aber letztendlich kommt es auf das Pferd im Einzelnen drauf an. Ich muss nur grad daran denken, dass Kaja auf dem letzten Kurs zu dem PP meinte, dass sie den nicht so oft traben würde, weil ihm das zu sehr auf die Sehnen gehen würde, weil der ziemlich durchtrittig war. Der Tölt wäre bei sowas schonender.
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05.02.2011 21:12 |
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Escapada
Remonte
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Nun ja, meinen bescheidenen Beobachtungen zufolge haben doch recht viele Paso Peruanos eine deutliche Trabveranlagung. Es ist doch wohl eher so, daß die nachher unterm Sattel oftmals nicht gefördert oder sogar strikt vermieden wird. Gleiches gilt oft auch für den Galopp.
Kann ich ja noch nachvollziehen, wenn die Grundgangarten wirklich grausig sind, ich denke aber nicht, daß das die Regel ist. Wenn man aber schöne Gangarten hat, wieso sollte man sie nicht auch reiten?
@Bylgia: Meine Paso Peruano-Stute hat vier gute Gangarten, sie ist dressurmäßig alles andere als unbegabt (das Problem bin da eher ich, mein Erfahrungsschatz hält sich da leider noch sehr in Grenzen) und springen kann sie auch. Sie ist nun bereits mehrmals über diverse Zäune gehüpft (leider). Wie wir kürzlich auch an einem PP-Berittpferd sehen konnten, welches aus dem Stand locker über den festen Paddockzaun zum Nachbarn gesprungen ist, scheint das auch gar nicht so außergewöhnlich zu sein.
Natürlich ist die Veranlagung bei jedem Individuum unterschiedlich - aber das ist bei anderen Rassen auch nicht anders. Man muß sich erst einmal klar werden, was man eigentlich möchte und dann möglichst viele unterschiedliche Pferde probieren - gerne aus verschiedenen Rassen.
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06.02.2011 02:32 |
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rivera
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| Zitat: |
Original von Escapada
Nun ja, meinen bescheidenen Beobachtungen zufolge haben doch recht viele Paso Peruanos eine deutliche Trabveranlagung. Es ist doch wohl eher so, daß die nachher unterm Sattel oftmals nicht gefördert oder sogar strikt vermieden wird. Gleiches gilt oft auch für den Galopp.
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das mag durchaus so sein. es ist aber auch so, dass ein passveranlagtes pferd mit dem galopp oft schwierigkeiten hat. bei den pp ist die passverschiebung häufig und nicht wie bei anderen rassen absolut unerwünscht. und es ist ja auch eine aussage, wenn bei einer rassepräsentation der sprecher die reiter bittet, mal galopp zu zeigen und von den ca 6 pp kein einziger angaloppiert wird.
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06.02.2011 10:04 |
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Gateada
Reitpferd
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@rivera: Ja, was man da so zu sehen bekommt als "Galopp"
. Aber ich hab auf der EM auch einzelne mit etwas gesehen, was man wirklich so nennen konnte!
Ich denke auch, dass das Temperament und der Kopf der Dressur schon oft mal im Weg stehen. Da sind die Spanier aber nicht viel anders.
Ausdrucksvoller wirkt natürlich so ein Iberoamerikaner. Aber für Dressur zu Hause sind die PP (mit Trab oder nicht zu passiger Veranlagung) sicher besser geeignet als so mancher Isi.
@Durchtrittigkeit/weiche Fesseln: Belastet dann der Tölt wirklich so viel weniger als Trab oder Galopp? Ich meine, wenn man ein Pferd hat was auf der Weide rumgaloppiert wie blöd und alle Gangarten anbietet, macht es dann die Stunde unterm Reiter wirklich aus, in der man ja auch nicht nur trabt/galoppiert?
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06.02.2011 10:23 |
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litlamin
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Wenn es wirklich so ist, dass Trab bei Durchtrittigkeit mehr auf die Sehnen geht, dann denke ich schon, dass es eher so gemeint war, dass Kaja so ein Pferd nicht übermässig traben würde. Und bei dem PP war der Trab kein reiner Zweitakt mit Sprungphase, so dass die Reiterin viel traben müsste, um daran zu arbeiten. Und in dem Fall galt es dann, es so hinzunehmen und viel im Tölt zu gymnastizieren.
Ob es tatasächlich so ist, weiss ich nicht , da ich da nicht im Thema bin, da ich einen Fino habe. Ich habe das allerdings so mitgekriegt auf dem Kurs. Ich sehe sie aber im Juli und dann kann ich mal fragen, wie sie das gemeint hat.
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06.02.2011 11:02 |
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rivera
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generell finde ich es logisch, dass ein viertakt schonend für das pferd ist, je nach gebäude kommt das dann den sehnen oder gelenken zugute. zumindest, wenn es gang ohne einbeinstütze und nicht im renntempo ist.
denn wenn schon zwei beine am boden sind, wenn das dritte auffusst, muss dieses weniger gewicht abfangen, eine sprungphase, egal ob im trab oder galopp erhöht die belastung auf dem ersten bein, das die erde wieder berührt, nochmals.
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06.02.2011 18:42 |
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