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 Muskelaufbau Zusatzfutter |
Skugi
Fohlen
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| Muskelaufbau Zusatzfutter |
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Hallo ihr lieben.
Ich will meinem Pony ein Zusatzfutter zum Muskelaufbau geben, da er jetzt länger stand und er sehr langsam Muskeln aufbaut. Er schlürft öfter hinten mit den Zehen und 3 Schmiede haben es sich schon angeschaut. Der Beschlag ist super und es sind keine Anzeichen auf Spat. Sie meinten, wenn er mehr Muskeln hat würde dies aufhören. Meine Fragen, kenn jemand dieses Futter?
http://m.zooplus.de/shop/pferde/pferdefu...CFSrpwgodBTMLQA
Könnt Ihr das empfehlen oder habt ihr andere gute Muskelaufbau Zusatzfutter? Er ist 18 Jahre alt.
Freue mich sehr auf Tipps. :-)
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14.11.2015 20:31 |
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Helmingur
Pegasus
Dabei seit: 04.01.2014
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Bei einem ordentlichen Grundfutter (Heu, Gras) und einem unbescholtenen Pferd halte ich das Zufüttern von irgendwas zum Muskelaufbau für Unfug.
Muskulatur kann man nicht anfüttern, die muss man antrainieren.
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NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
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14.11.2015 20:34 |
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Lieschen
Reitpferd
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Equitop Myoplast soll angeblich helfen Muskeln aufzutrainieren. Habe mal darüber gelesen, aber selber überhaupt keine Erfahrung und kenne auch niemanden, der es ausprobiert hat...
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14.11.2015 22:51 |
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Lokkur
Reitpferd
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| Zitat: |
Original von Helmingur
Bei einem ordentlichen Grundfutter (Heu, Gras) und einem unbescholtenen Pferd halte ich das Zufüttern von irgendwas zum Muskelaufbau für Unfug.
Muskulatur kann man nicht anfüttern, die muss man antrainieren. |
Auch wenn ich mich jetzt hier wahrscheinlich wieder gleich in die Nesseln setze, aber mit diesem Ausspruch gebe ich 1000%ig recht. Wäre ja auch zu schön wenn ich meinem Pony da jetzt xyz ins Futter tue und plötzlich kriegt's im Null Komma Nix Muskeln ohne das ich selbst was dafür tun brauchte ...
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LG, Lokkur
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14.11.2015 23:18 |
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rivera
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ohne training kein muskelaufbau, das sowieso. mit gutem grundfutter ist normalerweise bei einem isi bis mittlere arbeit nichts weiter nötig.
ich würde, wenn überhaupt, eher in kleinen dosierungen einen extrastoff füttern, als dieses futter, dass in erster linie aus soja besteht 
lysin und methiotin bekommst du sonst auch aus luzerne, da gibt es zb von agrobs cobs aus reiner luzerne, ohne melasse.
equitop myoplast wäre eine möglichkeit für kleindosierung gezielt statt krippenfutter in grösserer menge, was ein isi in der regel sowieso nicht braucht.
reiskeimöl soll auch muskelaufbauend wirken, öl aber immer langsam einschleichen und täglich geben. dieses öl ist zudem dopingrelevant.
__________________
Mangalarga Marchadores - Gangpferdevergnügen ohne Grenzen.
Meine Homepage:
Dagmar Heller - Rund um das gesunde Reiten
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14.11.2015 23:23 |
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Skuggi99
Pegasus
Dabei seit: 16.10.2013
Beiträge: 3.863
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| Zitat: |
Original von Lieschen
Equitop Myoplast soll angeblich helfen Muskeln aufzutrainieren. Habe mal darüber gelesen, aber selber überhaupt keine Erfahrung und kenne auch niemanden, der es ausprobiert hat... |
Ich habe das bei meinem Schmalhals schonmal ausprobiert und fand die Wirkung ok. Aber das funktioniert halt auch nur, wenn man regelmäßig trainiert. Auf Dauer ist es leider ein teurer Spaß.
Reiskeimöl teste ich zur Zeit, da kann ich über die Wirkung noch nicht viel sagen, weil wir noch am Einschleichen der Dosis sind. Es ist auf jeden Fall viel günstiger, aber ich glaube nicht, dass es an das Myoplast ran kommt von der Wirkung.
Ich bin der Meinung, dass es Pferde gibt, bei denen man außer Heu noch was dazu füttern muss. Ich habe 4 Pferde, die brauchen nichts außer ihrem Heu und Mifu, aber auch einen, der zusätzlich Futter braucht.
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15.11.2015 10:56 |
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Wisy
Einhorn
Dabei seit: 20.07.2009
Beiträge: 7.845
Herkunft: Hamburg
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Muskeln brauchen Eiweiß und Training, um zu wachsen. Fehlt eins von beiden, passiert gar nichts 
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Hat ein Pferd erhöhten Eiweißumsatz, muss ich Eiweiß zufüttern, mein Mittel der Wahl wäre da Luzerne, nicht gern, aber sinnvoll.
Soja ist Kuhfutter, find ich.
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15.11.2015 12:10 |
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Mior1
Remonte
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Beiträge: 455
Herkunft: Niederrhein
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von Futter alleine wachsen keine Muskeln - aber man kann im Training durch richtiges Futter den Muskelaufbau deutlich unterstützen
wichtig ist hierbei, dass man nicht auf "Vorschuss" füttert, sondern erst mit dem Training beginnt und leicht zeitversetzt langsam anfängt ergänzend zu füttern
jetzt handelt es sich ja auch noch um ein etwas älteres Pferd, die brauchen sowieso eher mal zusätzliches Futter
beginnen würde ich am Anfang des Trainings mit 50g Sonnenblumenkernen (geschält), dies dann (4-5 Trainingseinheiten pro Woche vorausgesetzt) nach ca 10 Tagen auf 100g steigern, damit bist Du im Bereich Öl und Aminosäuren schon top unterwegs
wenn Dein Pferd Gewicht zulegen darf, also eher zu dünn als zu dick ist, dann würde ich nach ca 14 Tagen Training beginnen täglich 250g Maiscobs von Prealpin zu füttern. (Trockenmasse - ist eingeweicht deutlich mehr), ganz speziell diese und nicht irgendwie Mais, weil diese Cobs aus der ganzen Pflanze hergestellt werden und damit einen hohen Faseranteil haben, es gibt damit gut Energie (langfristig verfügbar) fürs Training und der Massezuwachse geht im Schwerpunkt nicht "auf die Hüfte" sondern in den Muskelaufbau, für die kurzfristige Energie kannst Du dann zusätzlich im Bereich 500g bis 1kg Hafer oder anderes KF zufüttern
wenn Dein Pferd eher Diät halten muss, dann solltest Du auf jeden Fall bis zu 500g Hafer pro Tag füttern (sofern keine Unverträglichkeit, EMS oder ähnliches vorliegt natürlich) und dann kannst Du 50-100g Soja pro Tag dazugeben - aber nur an Tagen, wo Du wirklich mit dem Pferd was getan hast - um den Muskelaufbau noch mehr zu fördern
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15.11.2015 12:38 |
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Lokkur
Reitpferd
Dabei seit: 01.12.2013
Beiträge: 538
Herkunft: Nordhessen
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| Zitat: |
Original von Wisy
Muskeln brauchen Eiweiß und Training, um zu wachsen. Fehlt eins von beiden, passiert gar nichts
. |
Kannst Du so auch nicht nur sagen ...
Bei Askur muss ich höllisch aufpassen was die Eiweißzufütterung angeht weil er bei zu viel Eiweiß völlig gaga wird und trotzdem muskelt er bei entsprechendem Training auf. Wichtig ist auf jeden Fall das die Grundnahrung Heu in ausreichender Menge gefüttert wird und das Eiweiß, was darin enthalten ist, reicht bei ihm völlig aus. Ich habe seit letztem Jahr sooooo viele Zusatzfuttermittel bei ihm versucht da ich mir auch ständig anhören musste das ich bei dem Turnierstress, dem er ausgesetzt ist, UNBEDINGT was zufüttern muss damit er nicht so abbaut. Leider ist über kurz oder lang bei jedem Futter der Schuss in puncto Durchknallen völlig nach hinten losgegangen - Atli und auch Skuggi haben ihn in solchen Phasen schon erlebt - und seit dem habe ich komplett die Finger von jeglichen Zusatzfuttern gelassen da mir persönlich dann doch meine Gesundheit wichtiger waren, und habe stattdessen aber mein Training mit ihm umgestaltet. Und siehe da, auch ohne irgendwelches Zusatzfutter kann der Herr Muskeln aufbauen.
| Zitat: |
Original von Wisy
mein Mittel der Wahl wäre da Luzerne, nicht gern, aber sinnvoll.
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Ging bei uns genauso wie Leinöl ...
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LG, Lokkur
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15.11.2015 22:10 |
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Wisy
Einhorn
Dabei seit: 20.07.2009
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Doch, kann ich so sagen
Wenn durch die Grundfütterung genug Eiweiß zugeführt wird, braucht man selbstverständlich keins zusätzlich zuzuführen, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Aufbau von Muskelfasern nur mit Eiweißumwandlung passieren kann, woher das kommt, ist dem Körper letzlich egal.
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16.11.2015 00:34 |
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Sanni
Reitpferd
Dabei seit: 03.04.2010
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Hmm, dass Muskeln zu einem guten Teil aus Eiweiß bestehen, ist richtig.
Ich habe aber im Hinterkopf, dass sie ihre Energie eben nicht nur aus Eiweiß beziehen können, das dem Körper zugeführt wird.
Im Gegenteil wird den vorhandenen Muskeln sogar Eiweiß entzogen, wenn keine Kohlehydrate und andere Stoffe, z.B. Vitamine vorhanden sind.
Ich bekomme das leider nicht so genau zusammen und rate dazu, sich erst mal darüber genau schlau zu machen, insbesondere wenn das Pferd empfindlich mit Eiweiß ist.
Klar, braucht es Training zum Muskelaufbau. Aber damit sich Muskelmasse bilden kann, kann man den Körper auch mit Nahrungsergänzung unterstützen. Und das zu einem richtigen Zeitpunkt nach dem Training.
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Ein gutes Pferd ist wie ein guter Wein. Beide müssen langsam reifen! 
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16.11.2015 08:32 |
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Wisy
Einhorn
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Es geht doch hier um Muskelaufbau, nicht um die Energieverwaltung bei Muskelarbeit, oder?
Beim MuskelAUFBAU geht der Weg immer über 2 Stoffwechselwege, einen mechanischen und einen metabolischen. Man hat inzwischen festgestellt, dass der mechanische einen erheblich größeren Anteil am Aufbau von Muskelmasse hat als der metabolische, sprich, das muskuläre Training lässt den Muskel mehr wachsen als die reine zusätzliche Versorgung mit Bausteinen.
Natürlich ist es nicht unerheblich, womit der Organismus ernährt wird, das aufgenommene Eiweiß sollte ein für den Muskelaufbau benötigtes günstiges Aminosäurenmuster enthalten, also eine hohe biologische Wertigkeit haben (=gibt an wie viel körpereigenes Eiweiß aus dem zugeführten Nahrungseiweiß gebildet werden kann) dafür braucht man aber im Normalfall keine Nahrungsergänzungsmittel, sondern nur eine hochwertige Grundfütterung.
Ich denke, wir reden hier ja nicht von Hochleistungstraining,sondern ganz normaler Muskulatur und da braucht man sich bei guter Grundfütterung wirklich keine Sorgen um Eiweißabbau in der Muskulatur zu machen, glaube ich.
Sanni, meinst du den Cori-Zyklus?
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16.11.2015 09:20 |
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Svalin
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rn
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| Zitat: |
Original von Lokkur
xyz ins Futter tue und plötzlich kriegt's im Null Komma Nix Muskeln ohne das ich selbst was dafür tun brauchte ... |
... Anabolika? 
Aber ich kann das verstehen, dass sie nach einem Zusatzfuttermittel sucht - suggeriert uns doch die Futtermittelindustrie in ihren Hochglanzprospekten mit den Bildern von blitzeblanken, gut bemuskelten Pferden und Dutzenden Pülverchen und Körnchen genau das:
Für jedes Problem gibt's ein Mittelchen - reinfüttern und gut.
Für Menschen gibt's das doch auch - jeden Monat ein neuer Guru mit der Lösung für jedes Problem.
Muskelaufbau mit Training funktioniert nur dann nicht, wenn wirklich deutlich was fehlt - das kommt aber bei ordentlicher Haltung so gut wie nie vor.
Mich lässt so wie so die Frage nicht los, ob diese ganze Mineralfutterfütterei tatsächlich sinnvoll ist... ich tu's - ok, weil 's halt alle tun. Aber ist das notwendig?
Nahrungsergänzungsmittel für Menschen haben sich bereits als überflüssig erwiesen. Ein Freund von uns hätte sich auf diese Art beinahe ins Jenseits befördert, weil er seine Nieren mit dem Zeug nahezu außer Gefecht gesetzt hat. Ich weiß nicht mehr, was es war, aber es ist frei verkäuflich (Drogerie) und nach dem Motto "viel hilft viel" hatte er "leicht" überdosiert.
Zum Glück haben sich die Werte wieder stabilisiert...
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 ooooohmmmmm
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16.11.2015 09:56 |
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Sanni
Reitpferd
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@ Wisy: Ich bekomme das wie gesagt nicht mehr zusammen. Aber ich kann mich erinnern, dass Proteine alleine nicht helfen, wenn nich noch Kohlehydrate und bestimmte Vitamine dabei sind und empfehle lediglich, sich da nochmal ganz schlau zu machen, bevor man wild Eiweiß zufüttert.
Unbestritten ist, dass aufbauendes Training das A und O ist. Irgendwelche Zusatzmittel helfen alleine gar nichts und sind sicher auch absolut überteuert im Handel.
Dennoch: Wenn ein Muskel wachsen soll, braucht er bestimmte Stoffe. Ich bin nicht sicher, ob die normale mitteleuropäische Gras- und Heuversorgung unserer Weiden da ausreicht. Die Pferde bekommen ja nicht das Futter, wie es die Natur für sie vorgesehen hat. Wenn man diese Stoffe wohlüberlegt dem Körper zur Verfügung stellt, besonders in speziellen Trainingsphasen, kann ich dabei nichts schlimmes finden.
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16.11.2015 10:05 |
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Skuggi99
Pegasus
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| Zitat: |
Original von Svalin
| Zitat: |
Original von Lokkur
xyz ins Futter tue und plötzlich kriegt's im Null Komma Nix Muskeln ohne das ich selbst was dafür tun brauchte ... |
... Anabolika?
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Und selbst damit muss du trainieren 
Wir hatten früher mal einen alten Hund mit HD und allen möglichen Krankheiten, die den hinteren Bewegungsapparat betrafen. Damals wurde dann wirklich noch mit Anabolika gearbeitet und da weiß ich noch genau, dass wir auch einen "Trainingsplan" hatten, denn sonst hätte es nichts genutzt.
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16.11.2015 10:11 |
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Wisy
Einhorn
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Klar, Anabolika lassen ja nicht Muskeln aus dem "Nichts" wachsen
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Die verstärken den Eiweißaufbau des Aufbaustoffwechsels dadurch, dass sie die Synthese von körpereigenem Eiweiß aus dem zugefütterten Eiweiß vermehren und gleichzeitig den Abbau körpereigener Eiweißstoffe nahezu lahm legen.
Ob unser normales Futter ausreicht für den Muskelaufbau, hängt ja von sehr vielen Faktoren ab...Bodenbeschaffenheit, Düngung, Pflege,Witterung undundund...trotzdem würde ich es erst einmal ohne Zusatzfuttermittel versuchen, ansonsten hat man den Effekt ,wie Lokkur ihn beschreibt.
Svalin, mir geht es mit dem Mineralfutter genauso, deshalb füttere ich es schon seit langem nicht mehr täglich.
Wen man mit einem Nierenfacharzt spricht, geht einem oft das eine oder andere Licht auf, was unsere eigene Ernährung betrifft 
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16.11.2015 11:48 |
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rivera
Dabei seit: 07.10.2007
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training für muskelaufbau benötigt jedenfalls mehr baustoffe aus dem futter als ein identisches trainig beim schon aufgemuskelten pferd.
für die meisten unserer eher leichtfuttrigen pferde wird hierfür das grundfutter in ausreichender menge genug sein, aber man muss immer den einzelfall betrachten.
ältere pferde, rekonvaleszenten, tragende oder laktierende stuten etc können u.u. schon mal etwas extra gebrauchen, vor allem, wenn ein rauhfutter gegeben wird, wie es eigentlich für pferde super ist: spät gemäht von extensiv bewirtschafteten weiden mit vielfältigem aufwuchs...
aber wenn das nötig ist, bin ich der meinung, dass zb luzerne und hafer als typisch pferdegeeignete futtermittel ohne beimischungen besser sind als irgendwelche spezial-müslis, in denen u.u. jede menge stoffe sind, die ich nicht in meinem pony sehen möchte.
ich füttere zb derzeit meiner laktierenden stute einen mix aus luzerne, sonnenblumenkernen, hafer, leinsamen und reiskeimöl. bei einem ende mai geborenen fohlen reicht zur stärksten laktationszeit ab ende august bei ihr weidegras und dann auch zugefüttertes heu (weil eben spät gemäht und extensiv), nicht aus.
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Mangalarga Marchadores - Gangpferdevergnügen ohne Grenzen.
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16.11.2015 11:55 |
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Lieschen
Reitpferd
Dabei seit: 16.07.2014
Beiträge: 1.178
Herkunft: NRW
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Ich denke man muß einfach ein wenig experimentieren, um heraus zu finden was dem eigenen Pferd gut tut...
Meine Connemarastute litt jedes Jahr im Spätsommer mit Beginn des Fellwechsels an "Müdigkeit" und deutlichem Muskelschwund. Wir haben mit tierärztlicher Unterstützung jahrelang gesucht und experimentiert, wie wir dem entgegen wirken können. Hafer oder Luzerne ließen sie schon in kleiner Menge dermaßen bescheuert werden, daß wegen hysterischer Anfälle, Verspannungen und extremer Schreckhaftigkeit ans Reiten kaum noch zu denken war 
. Letztendlich ausgekommen sind wir bei etwas Müsli, das mit hydrothermisch aufgeschlossenen Gerstenflocken ergänzt wird. Das hat jetzt 2 Jahre nacheinander gut funktioniert, also werden wir wohl dabei bleiben
. Noch zur Info, unsere Weiden (knappe Größe) werden kaum gedüngt und wir haben immer spät geschnittenes Heu...
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16.11.2015 14:50 |
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Helmingur
Pegasus
Dabei seit: 04.01.2014
Beiträge: 2.641
Herkunft: ODW
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Es kommt nicht nur auf die Menge der zugeführten Proteine /Eiweiße an (was in unserem Heu / Gras meist deutlich genug ist), sondern auf die Zusammensetzung.
Es gibt essentielle Aminosäuren, die der Körper nicht selber zusammenbauen kann, die müssen mit der Nahrung aufgenommen werden.
Das ist eine Schraube, an der man drehen kann (aber trotzdem bei einem gesunden Pferd, das keine Hochleistung bringt, nicht muss).
Und ich will hier auch mal zu bedenken geben, dass große Mengen von Proteinen zum einen vom Darm irgendwann nicht mehr aufgenommen werden können und dann bakteriell zersetzt werden, dabei entstehen durchaus ungute Stoffe (u.a. Cadaverin).
Viel Protein muss zudem von der Leber abgebaut werden, dabei entsteht Harnstoff, der in hohen Konzentrationen auch nicht gut ist und durch die Niere ausgeschieden wird.
Also für beide schlecht.
Wenn der Harnstoffzyklus so überlastet ist, fällt auch Ammoniak an, der nicht gleich verarbeitet wird. Das ist ein potentes Nervengift und gar nicht gut.
Natürlich braucht man auch nicht nur Proteine (eigentlich Aminosäuren, das sind die Einzelbausteine), sondern z.B. auch Energie zum Zusammenbauen, Cofaktoren für die Enzyme... etc.
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NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Helmingur: 16.11.2015 16:40.
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16.11.2015 16:37 |
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