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Tippelchen
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Weil sie zu dem Calcium definitiv eine andere Meinung hat 
Danke, den "Scherz" habe ich verstanden, nur nicht warum ausgerechnet du jemanden zitierst, der sich in seinen Texten wirklich ausgesprochen FÜR Rübenschnitzel in der Pferdefütterung einsetzt und die von dir gebrachten Argumente als "Mythen", "bösartige Vorurteile" und "diabolische Warnungen" deklariert!
Denn da ist mein "Unfug" ja wohl noch harmlos gegen...
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03.11.2008 11:31 |
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Tippelchen
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Zitat:
"Aside from its energy density, beet pulp is also a relatively good source of calcium. Though not as high in calcium as alfalfa at 1.2%, beet pulp is sti ll a good source at .62%-higher than any other commonly fed horse feed except for dehydrated milk. While beet pulp probably does not contain sufficient available calcium to offset a high-phosphorus ration, due to beet pulp's oxalate content (which binds some of the calcium into an unavailable form), it is still a reasonable non-alfalfa source of calcium to help balance calcium-phosphorus ratios.
In addition, beet pulp does not contain excessive protein as does alfalfa. This adequate, but not excessive, level of calcium makes beet pulp a useful supplement for horses being fed a grass or cereal grain hay diet. Although most grass hays contain an acceptable ratio of calcium to phosphorus, orchardgrass, some grain hays and even individual crops of normally balanced hays can be slightly inverted below recommended levels. In addition, rations containing significant amounts of grain or bran (especially rice bran) can further create imbalances. By including several pounds of beet pulp as part of the daily ration, horse owners can supply an additional source of calcium to help ensure a balanced calcium-phosphorus ratio in the ration.
Are there any rations for horses that are already calcium-phosphorus balanced for horses? Yes. In looking at the above table again, you'll see that most grass hays (with the exception of orchardgrass) contain more calcium than they do phosphorus. The same is true of beet pulp, though is NOT true of any grain product. Therefore, regardless of the amount fed, feeding a horse any combination of grass hays and beet pulp will always provide a balanced calcium-phosphorus ratio, and is an excellent, low-protein ration ideal in many ways for endurance horses. In addition, corn or vegetable oil can easily be added to the beet pulp ration if more energy is needed, without upsetting mineral balances."
Muss ich das übersetzen?
Naja, ich werde es wohl sowieso tun, weil ich vor habe heute abend den ganzen Text auf Deutsch hier einzustellen.
EDITs: hab noch weitere Texte von ihr zum Calciumgehalt auf der Seite gefunden. Lesen lohnt sich, denn alle werde ich heute nicht übersetzen.
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03.11.2008 11:34 |
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FraukeF
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Interessant, sie behauptet ja, dass die Menge des nicht löslichen Calciums realitv gering und die Ca-Ph-Balance in Verbindung mit Heu gut ist.
Wenn ich davon ausgehe, dass die Menge des Oxalates in einem nicht schädigenden Bereich liegt, dann hätte ich somit jetzt mit dem Muscle Protect plus Heu und je nach Beanspruchung Öl, die ich jetzt füttere, eine ideale Mischung.
Wird immer spannender. 
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03.11.2008 11:56 |
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Tippelchen
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Finde ich auch
*OT*
Magst du mir mal einen Link zu deinem neuen Futter schicken? Bin doch neugierig! Fettreiche Fütterung suche ich ja auch, wenn auch eher nicht jetzt über Winter, denn da wird wohl auch Geteide drin sein, oder?
Die Autorin schreib überigens, dass direkt vor und während eines Distanzritztes Fettgaben vermieden werden sollen! zwischen den Ritten soll dafür umso mehr Fett ins Pferd. Ich stelle das Wichtigeste aber ich ins Distanz-Tagebuch!
Danke 
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03.11.2008 12:00 |
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FraukeF
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Stell den Futterlink mal hier ein, ev. interessiert sich ja noch wer dafür 
http://www.scharnebeckermuehle.de/forschung.htm
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03.11.2008 13:06 |
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Tippelchen
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Tolle, interessante Zusammensetzung!
*fleißigamübersetzenbin*
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03.11.2008 15:52 |
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rivera
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ich hatte mir die futtermittel der scharnebecker mühle auch mal angesehen und war nicht so angetan von den inhaltsstoffen. abgehakt für mich, daher keine genaue erinnerung, warum.
auf die schnelle ist mir aber ausser den zuckerrübensamen??? und den hier diskutierten rübenschnitzeln auch das reisfuttermehl aufgefallen.
ebenfalls ein umstrittenes produkt.
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03.11.2008 20:57 |
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Velvakandi
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| Zitat: |
Original von Tippelchen
Danke, den "Scherz" habe ich verstanden, nur nicht warum ausgerechnet du jemanden zitierst, der sich in seinen Texten wirklich ausgesprochen FÜR Rübenschnitzel in der Pferdefütterung einsetzt... |
Weil ich den Squirrel-Test schön finde und das seit Jahren. Den les ich zwischenrein immer mal wieder gern. Du meine Güte, jetzt komm mal wieder runter von deinem Freundenhoch über die tollen Artikel die sie schreibt. Nur weil ich die Texte kenne heißt das noch lange nicht dass ich mich genötigt fühle Rüschnis jetzt toll zu finden... 
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03.11.2008 21:33 |
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Tippelchen
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Tine, es ging mir nicht um den Squirrel-Text, sondern um den anderen, in dem sie "deine" Argumente du-weißt-schon-wie bezeichnet.
Und wir haben ja nun wirklich 1000mal geklärt, DASS DU DIE DINGER NICHT FÜTTERN WILLST UND SOLLT - mein Gott
Es geht doch nur darum, dass Rübenschnitzel nicht das sind, als das sie im allgemeinen verurteilt werden - das wäre ja nun auch zur Genüge bewiesen
Trotzdem werde ich den Text übersetzen und hier einstellen, weil er informativ und simpel aufgebaut ist.
Heute schaffe ich es leider nicht mehr *sorry*
@rivera
Die Inhalststofe stehen auf der Seite
Grünmehl
Zuckerrübensamen
Sonnenblumenkerne
Reisfuttermehl
Trockenschnitzel (melassefrei)
Apfeltrester
Bierhefe
Sojaschrot
Leinöl
Leinkuchen
Sojaöl
Ich habe noch nie gehört, dass Reiskeine umstritten wären, lediglich ihr Gehalt an Gamma-Oyrizanol - welches dopingrelevant ist - ging durch die Medien. Ich bezweifle stark, dass durch die Fütterung diesen Müslis die doping-relevante Konzentration im Blut überhaupt erreicht werden kann.
-> es gibt ein Pferd in Amerika, welches trotz PSSM auf 160km-Distanzen stratet, dabei bekommt dieses Pferd nur wenig Heu und sonst ausschließlich Reiskeime/kleie.
Ich würde über Winter auch gerne so fettrich füttern. Rüschnis, Öl, Sonnenblumenkerne, Mais, Bierhefe (für die Vitamine), Mineral und die Lebendhefekulturen gegen den Durchfall - MEIN perfektes Müsli (zumindest für mein Pferd
), dazu Heu ad lib.
Naja, für die Extrazutaten - Bierhefe und Sonnenblumenkerne - fehlt mir das Geld. Aber was nicht is kann ja noch werden...
*nocheinenJobsuch undvonExtrawurstPonygenervtbin*
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03.11.2008 21:58 |
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Velvakandi
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| Zitat: |
Original von Tippelchen
Und wir haben ja nun wirklich 1000mal geklärt, DASS DU DIE DINGER NICHT FÜTTERN WILLST UND SOLLT - mein Gott
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| Zitat: |
Original von Velvakandi
genötigt fühle Rüschnis jetzt toll zu finden |
Wer lesen kann...
Wie dir vielleicht aufgefallen ist habe ich die anderen Texte auch nicht verlinkt gehabt, mir ging es ausschließlich um den Squirreltext.
Bierhefepellets gibts bei uns zum Spottpreis, Sonnenblumenkerne kauft man am besten bei Dehner und Co. als Vogelfutter. Sonneblumenöl hab ich allerdings als "das mit den bösen Fettsäuren" abgespeichert und deshalb nicht unbedingt geeignet zur Fütterung (belastet die Leber), warum sollte das bei Kernen anders sein?
| Zitat: |
| das wäre ja nun auch zur Genüge bewiesen |
mir reichen die Beweise nach wie vor nicht aus
| Zitat: |
| Trotzdem werde ich den Text übersetzen und hier einstellen, weil er informativ und simpel aufgebaut ist. |
Thema vorgekautes Wissen
Reiskeime wäre für mich auch wieder passend zum Thema "wieso?". Ich glaube kaum dass ein Pferd physiologisch auf die Verdauung von Reis ausgelegt ist. Ich hab noch kein Pferd durch die sumpfigen Reisfelder wandern sehen und Keime fressen. Das fällt in die gleiche Kategorie wie "warum zum Teufel enthält Katzenfutter Getreide?"
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03.11.2008 22:07 |
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Tippelchen
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| Zitat: |
| Ich glaube kaum dass ein Pferd physiologisch auf die Verdauung von Reis ausgelegt ist. |
Stichwort PSSM
| Zitat: |
| "warum zum Teufel enthält Katzenfutter Getreide?" |
Weil Mäuse Getreide fressen und Katzen Mäuse (und deren Magen-Darm-Inhalt). Hundefuter enthält aus dem gleichen Grund sogar noch sehr viel mehr Getreide und du hast doch bestimmt schonmal gesehen, wie sich Hunde auf Pansen stürzen, oder?
| Zitat: |
| mir reichen die Beweise nach wie vor nicht aus |
So wie deine Beweise dagegen nach wie vor nicht ausreichen.
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03.11.2008 22:21 |
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Velvakandi
Einhorn
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| Zitat: |
| Zitat: |
| "warum zum Teufel enthält Katzenfutter Getreide?" |
Weil Mäuse Getreide fressen und Katzen Mäuse (und deren Magen-Darm-Inhalt). Hundefuter enthält aus dem gleichen Grund sogar noch sehr viel mehr Getreide und du hast doch bestimmt schonmal gesehen, wie sich Hunde auf Pansen stürzen, oder? |
Pansen sind Fleisch, ich bezweifel dass der Hund die Dinger wegen des Inhalts so toll findet.
Die Menge an Getreide sollte mit dieser merkwürdigen Begründung aber verschwindend gering sein und wenn die Maus tagelang nichts gefressen hat fehlt der Katze auch nichts in der Ernährung.Trockenfutter enthält abnormal hohe Anteile an Getreide damit man es zu Bröckchen formen kann. Nassfutter enthält Getreide weil man so billig Kalorien in die Katze bekommt.
Ein an PSSM erkranktes Pferd hat sowieso keinen normalen Stoffwechsel mehr.
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03.11.2008 23:23 |
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FraukeF
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Es ist durch Beobachtung und Forschung an wildlebenden Raubtieren, zu denen ja unsere Katzen und Hunde physiologisch als deren Nachfolger auch gehören, erwiesen, dass von allen Beutetieren als erstes der Bauch aufgebrochen und der Inhalt wegen der lebensnotwenigen Pflanzenfasern verspeist wird. Auch der Darm der Fleischfresser benötigt einen gewissen Rohfaseranteil als Ballaststoff, um zu funktionieren.
Insofern macht ein gewisser Getreideanteil im Fertigfutter Sinn, solange er in ernährungstechnisch korrekter Form vorliegt
Warum Reismehl?
Als Bindemittel, welches aufgrund des natürlichen Fehlens von Gluten keine Allergieauslöser enthält und einen guten Zink-, Eisen- und Magnesiumgehalt hat.
Ich denke für das Rehepony meiner Freundin macht das Futter durchaus Sinn und ich sehe bis jetzt keinen ernsthaften Grund dafür, dass es Sky schaden könnte
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04.11.2008 06:33 |
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Tippelchen
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Vorallem weil Sky doch eher zu den stark-bemuskelten Pferden gehört. Ich fand die Erklärung von der Scharnebeckermühle für ihn sehr schlüssig!
| Zitat: |
| Ein an PSSM erkranktes Pferd hat sowieso keinen normalen Stoffwechsel mehr. |
Was ja noch lange nicht heißen muss, dass das Pferd keine Top-Leistung mehr bringen kann (siehe 100Meiler-Pferd) und für Top-Leistung braucht man eben Top-Power und die muss nicht zwangsläufig aus Hafer kommen
Reis ist eng verwand mit unserem Hafer, denn er gehört auch zu den Gräsern - wie du dich erinnerst war die enge Verwandschaft zu Gras dein Argument für Getreidefütterung.
Zu den Sonnenblumenkernen: Sonnenblumenöl enthält keine "bösen" Fettsäuren.
Es gibt zwei "essentielle" Fettsäuren: Omega3 und Omega6. Leinöl beispielsweise enthält beides (und es enthält dazu noch die tollen Linol- und Lonolensäuren), Sonnenblumenöl aber nur Omega3 (nagel mich bitte nicht drauf fest, es können auch die anderen Omegas sein
). Also nix böse, sondern eben nur eine Sorte. Dick macht es trotzdem und liefert ebenso Energie.
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04.11.2008 08:25 |
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FraukeF
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| Zitat: |
Original von Tippelchen
Vorallem weil Sky doch eher zu den stark-bemuskelten Pferden gehört. Ich fand die Erklärung von der Scharnebeckermühle für ihn sehr schlüssig!. |
Eben, ging mir genauso
Ich habe das Gefühl, dass ihm das Gesamtpaket aus Haltung/Sattel/Fütterung gut bekommt. Er ist seit Jahren nicht mehr so locker und entspannt gelaufen und insbes. der Rücken ist deutlich besser geworden.
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04.11.2008 11:09 |
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Velvakandi
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| Zitat: |
| Also nix böse, sondern eben nur eine Sorte. |
Es ging um die gesättigten und ungesättigten, aber ich kann mir nie merken welche die guten und welche die bösen sind
Müßte ich mal nachlesen gehen.
| Zitat: |
| Was ja noch lange nicht heißen muss, dass das Pferd keine Top-Leistung mehr bringen kann |
Was ich nicht gesagt habe. Mit einem PSSM Pferd hat man Grund sich nach Alternativen umzuschauen, mit einem gesunden Pferd hat man keinen.
| Zitat: |
| Insofern macht ein gewisser Getreideanteil im Fertigfutter Sinn, solange er in ernährungstechnisch korrekter Form vorliegt |
Ein gewisser Getreideanteil, das streite ich ja gar nicht ab. Fakt ist aber, dass in den allermeisten Futtermitteln ein ziemlich hoher Getreideanteil enthalten ist, weil es eben billig ist.
| Zitat: |
| dass von allen Beutetieren als erstes der Bauch aufgebrochen und der Inhalt wegen der lebensnotwenigen Pflanzenfasern verspeist wird. |
Das interessiert mich jetzt aber doch. Woher wissen die Forscher dass es den Raubtieren um den Inhalt des Verdauungstraktes geht und nicht darum die leckeren Innereien zuerst aufzuessen? Oder dass sie den Bauch aufbrechen eben weil dort am wenigsten Skelett "im Weg" ist?
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04.11.2008 12:38 |
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Tippelchen
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| Zitat: |
| Müßte ich mal nachlesen gehen. |
Ja bitte 
Im Moment gebe ich nur Leinöl, aber das würde ich lieber in kleineren Mengen geben, weil es im billigsten Fall das 3,5fache kostet. Sonnenblumenöl hätte ich gerne als puren Fettzusatz.
| Zitat: |
| mit einem gesunden Pferd hat man keinen |
Sky ist im medizinischen Sinne auch gesund, trozdem eigent sich ein fetthaltiges Futter besser für ihn. Das gleiche gilt für Caramelo, wenn auch aus anderem Grund.
Vielleicht auch für den etwas dünnen, stoffwechselkranken Velvakandi?
Ich finde Heu-Hafer-Fütterung ebenfalls ideal, aber ist gibt halt solche und solche Pferde...
| Zitat: |
| Woher wissen die Forscher dass es den Raubtieren um den Inhalt des Verdauungstraktes geht und nicht darum die leckeren Innereien zuerst aufzuessen? |
Das lernt man eigentlich schon in der Grundschule 
Es ist doch schon ewig bekannt und macht auch Sinn, wie Frauke bereits geschrieben hat. Rohfaser, Pektine,... werden auch im Verdauungstrackt von Fleischfressern gebraucht.
Frag jeden TA oder Humanmediziner oder Biologen - aller werden dir das sagen.
Reis gehört wie Getreide zu den Poaceen. Und jetzt bitte nicht "aber Isländer leben nicht in Asien" - sämtliches Getreide (außer eben Reis und Mais) kommt aus dem Nahen Osten und da sind nie irgendwelche Isländer über die Felder gewetzt und haben Getreidefelder lehrgefressen...
Das ist also kein Argument. Warum sollte also Hafer besser sein als Reis? Reis ist ernährungsphysiologisch wertvoll, weil er essentielle Aminosäuren enthält - im Vergleich zu Hafer enthält er mehr Kolenhydrate und weniger Eiweiß.
Ich selber will ja auch nicht unbedingt Reis füttern, aber manchmal sollte man schon über den Tellerrand schauen und nicht alles Neue sofort verdammen.
EDIT: habs in meinen Unterlagen gefunden! Die ungesättigten Fettsäuren sind die Guten
Dazu gehören Linol- und Linolensäuren (Leinöl).
Sonnenblumenöl schneidet da aber gut ab, denn es enhält die ungesättigten Fettsäuren Linol-, Linolen- und Ölsäure.
Das mit den "Guten" und den "Bösen" war also doch eher das mit den Omegas
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04.11.2008 13:20 |
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rivera
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tippelchen, ich hatte die liste mir selbst angesehen, auswendig wusste ich das vom reis nicht mehr.
damals allerdings werte verglichen, bestandteile für mich bewertet und zur ablehnung gekommen, nun habe ich aber auch kein pferd mit einem passenden problem.
streite also nicht ab, dass dieses futter für irgend ein pferd richtig sein kann.
das argument binden für den reis ist hier nicht schlüssig, dafür ist die menge zu hoch.
wir geben einem cushing-ems-rehe-pony bei uns zum heu marstall vito in geringer menge für die medikamente.
infos hier
soweit verträgt pony das gut.
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04.11.2008 20:20 |
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fjoerdis
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Ist denn Sonnenblumenöl nach Leinöl das beste?
Ich geb immer Distelöl dazu.
LG, fjoerdis
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04.11.2008 20:46 |
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Velvakandi
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| Zitat: |
| Das lernt man eigentlich schon in der Grundschule Es ist doch schon ewig bekannt und macht auch Sinn, wie Frauke bereits geschrieben hat. Rohfaser, Pektine,... werden auch im Verdauungstrackt von Fleischfressern gebraucht. |
Den Sprung zu "der Bauch wird zuerst aufgeschlitzt weil man zuerst die guten Rohfasern fressen will", finde ich dennoch gewagt. Wenn der Tiger so einen argen Bedarf an Rohfasern hätte würde er Gras fressen...
Und nein, wir haben in der Grundschule Lesen, Schreiben, Rechnen gelernt, in Heimatkunde auf spielerische Art über Natur und Umwelt aber solche Details zu 1000% nicht.
| Zitat: |
| Vielleicht auch für den etwas dünnen, stoffwechselkranken Velvakandi? |
Der wird bereits gut ernährt, danke
In dem Futter ist enthalten:
Grünmehl - wir füttern Heucobs
Zuckerrübensamen - sind die fetthaltig? Gibts Zuckerrübenöl?
Sonnenblumenkerne - gibts sporadisch in kleinen Mengen (Hand voll)
Reisfuttermehl - siehe oben, sehe ich für mich keine Notwendigkeit
Trockenschnitzel (melassefrei) - ohne Worte
Apfeltrester - bei mir gibts frische Äpfel
Bierhefe - hab ich einen Winter lang zugefüttert, hat sich weder auf Haut und Haar noch auf Verdauung postiv ausgewirkt, drum laß ich es bleiben
Sojaschrot - müßte ich mal genauer drüber nachlesen
Leinöl - bei mir gibts kurweise Schwarzkümmelöl bzw. Sabol, halte ich für Allergikergeeigneter
Leinkuchen - Leinsamen gibt einmal die Woche gekocht und richtig schleimig
Sojaöl - siehe oben, Öl hab ich eigentlich schon drin
Ich bin generell nicht so der Mischfutterfan, ich mische lieber selbst. Erstens weiß ich dann auch was drin ist und wo es her kommt (Stichwort Pestizide) und zweitens find ich mischen auch irgendwie schön, hat was von Hexenküche. Befriedigt den Pflegetrieb.
| Zitat: |
| aber manchmal sollte man schon über den Tellerrand schauen und nicht alles Neue sofort verdammen. |
Das wird sofort erledigt Frau Lehrerin...
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04.11.2008 21:46 |
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