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Ástrida
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| Zitat: |
Original von Wisy
Also ich kenne das nur so, dass in den Finals getrennt wird und das ist dann doch genau so sinnvoll?
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Wenn dann aber nur ein Finale LK 7 (was dann Nachwuchssportpferde mit mindestens LK 3 Notenniveau bestreiten) und eines für die restlichen LK gemeinsam veranstaltet wird, bleiben die mit der LK "dazwischen" leider immer auf der Strecke.
| Zitat: |
Aber die "Großen" brauchen die Masse der Freizeitreiter, um die Turniere zu finanzieren, deshalb wird sich da nichts ändern 
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Umso trauriger ist es dann, wenn die Platzierten der Sportprüfungen die dicken Sachpreise wegschleppen und die Teilnehmer der Hestadagarprüfungen sich über eine popelige Schleife (wenigstens mittlerweile auch verschiedenfarbig nach Platzierung) freuen "dürfen" 
| Zitat: |
| Fakt ist, und das muss man einfach mal ganz ehrlich so sagen, dass es für manchen Freizeitreiter besser wäre, es gäbe auch reine Freizeitturniere. Sollte es mit den Hestadagar eigentlich auch geben, aber diese Idee wurde durch überzogenen Leistungsanspruch kaputt gemacht, somit sind die Freizeitler gezwungen, auf den "großen" Turnieren mitzumischen und da gehen sie eben dann oft einfach unter und haben wenig Erfolgserlebnisse. |
ja, und das ist sehr schade. Ursprünglich sollten die Schwerpunkte ja anders sein als in Sportprüfungen...
| Zitat: |
| Ich bin der Meinung, man hätte da zusätzlich noch eine Tölt- und eine 4-Gangprüfung anlegen sollen und dann hätten die Freizeitreiter das schön unter sich ausmachen können. Alles mit LK über 5 kann dann da eben nicht mehr teilnehmen. |
Gab es das nicht ursprünglich sogar? Ich erinnere mich schwach an Prüfungen auf reinen Hestadagar, die sich "Tölt Newcomers" oder "Geschickt in 4 Gängen" schimpften. Da war dann z.B. gefordert den schnellsten und den langsamsten Schritt des Pferdes zu zeigen...
Nur waren diese Prüfungen immer offen für alle. Die Begrenzung auf Reiter bis LK 5 wäre sicherlich sinnvoll gewesen, denn das Sportpferd bekommt in der Hestadagarprüfung auch mehr Punkte, obwohl "die Höhe der Bewegung ja nicht ausschlaggebend ist"
| Zitat: |
| Warum werden denn die 3-Gang-Dinger immer voller? Warum hat man denn bei den Rallyes oder Geschicklichkeiten mittlerweile endlose Starterzahlen? Und behandelt werden sie oft als Teilnehmer 3.Klasse. Die Vermischung eines Osis mit einem Hestadagar war am Anfang niemals so geplant, das sollten getrennte Veranstaltungen sein und das hätte auch vollkommen Sinn gemacht. |
Hier wären wohl Ideen gefragt, ob und wie man es nicht doch wieder ändern kann...
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28.05.2014 14:48 |
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Wisy
Einhorn
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Ich habe das bisher noch nicht erlebt, dass in den LK7 Finals tatsächlich Sportpferde auftauchten, ist das deine Erfahrung?
Und "dicke Sachpreise"? Wo denn? Kenne ich auch nicht so...ich sehe nur Pokal und Schleife. Mal davon abgesehen, dass ich persönlich Billighalfter in Quietschefarben oder lila Schabracken nicht haben möchte
. Allerdings bekommen Veranstalter (ich weiß nicht, ob das in diesem Jahr noch so ist) für Hestadagar-Prüfungen spezielle Fördergelder und die Schleifen (zumindest die orangen) waren umsonst. Am Anfang war das auch mal so geplant, dass ein Teilnehmer für 5 Prüfungen nur insgesamt höchstens 30 € zahlen sollte, heutzutage kostet eine Nennung pro Prüfung fast das Gleiche wie für Sportprüfungen. Wie gesagt, ist heute bestimmt nicht mehr so, da hat sich sehr viel geändert, deshalb nicht auf heute übertragen bitte.
Die Veranstalter eines Hestadagar sind theoretisch völlig frei darin, was für Arten von Prüfungen anbieten, sie müssen nur den Gedanken der Harmonie aufgreifen. Wie eine Prüfung abläuft, was für Prüfungen angeboten werden, alles völlig frei.
Aber es macht sich kaum noch einer die Mühe, drüber nachzudenken, es werden die Standarddinger genommen (Blinder Führer, 3-Gang, Töltgeschicklichkeit) und fertig. 
Wenn man Sportpferde da ausschließen will, muss man das direkt mit der Ausschreibung tun.
Die Crux ist, dass ein Hestadagar, das gut gemacht ist, genau so viel (oder noch mehr) Arbeit und Vorbereitung braucht wie ein Sportturnier, aber keinen Profit und auch keinen Ruhm, keine Sensationen bringt.
Dazu kommt, dass viele Freizeitreiter nicht mobil sind und deshalb auch nicht zu Veranstaltungen hinfahren. Wir hatten mehrmals welche, wo nicht eine Meldung von "außerhalb" kam.
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28.05.2014 15:21 |
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Tess
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Hier mal die Ergebnisse einer aktuellen S6 T8 Prüfung (Vorentscheidung).
Das Notenniveau find ich schon ziemlich interessant 
01: xxx [Erwachsene] xxx 6,47
VORE 6,5 - 7,0 - 5,9
02: yyyy [Erwachsene] yyyy 5,97
VORE 6,0 - 5,8 - 6,1
03: zzzz [Erwachsene] zzz 5,93
VORE 6,0 - 5,8 - 6,0
04: qqqq [Erwachsene] qqqq - 5,60
VORE 5,8 - 5,5 - 5,5
05: tttt [Erwachsene] ttttt 5,57
VORE 5,8 - 5,3 - 5,6
Da ist wahrscheinlich der einzelne Teilnehmer gefragt, sich und das Potenzial seines Pferd einigermaßen realistisch einzuschätzen und entsprechend zu nennen (in diesem Fall hätte es z.B. auch eine S3 T8 gegeben - die Siegerin dort hatte eine Wertnote von 6,09).
Denn als Freizeitreiter mit gangstarkem PFerd, das einmal im Jahr ein Turnier geht hat man ja jedes Recht der Welt auch die niedrigste Klasse zu nennen.
Ich wüsste auch ehrlich gesagt nicht, wie man das regulieren könnte.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tess: 28.05.2014 15:53.
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28.05.2014 15:40 |
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Wisy
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Wobei, mal ernsthaft...eine LK3 in einer T8 ? Wenn man LK3 im Tölt hat, sollte doch mindestens eine Nennung in der T7 drin sein, oder?
Die Noten sind allerdings echt hoch, die du da rausgesucht hast 
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28.05.2014 16:12 |
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Tess
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Und es kommt noch lustiger: da die Führende im Finale dann eine Note von 6,58 bekommen hat, hat sie sich doch glatt im Tölt LK1 qualifiziert 
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28.05.2014 16:22 |
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Wisy
Einhorn
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Nee, das denn doch nicht, weil die Finalnoten nicht als Qualinoten zählen
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28.05.2014 16:25 |
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Wisy
Einhorn
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| Zitat: |
| Das Sportgericht des isländischen olympischen Komitees (ÍSÍ) hat Þorvaldur Árni Þorvaldsson mit sofortiger Wirkung für die kommenden drei Monate für sämtliche Starts in Sport-, Gæðinga- und Zuchtprüfungen wie auch für jegliche weiteren öffentlich bzw. unter dem Dach isländischer Vereine ausgetragenen Wettkämpfe gesperrt. Dieses Urteil basiert auf einer positiven Dopingkontrolle von Anfang März. |
Quelle : Isibless
aber immerhin, es scheint sich was zu tun :
| Zitat: |
| FEIF Statement May 2014 [31 May 2014] FEIF is strongly committed to horse welfare and appreciates the development in the member countries to focus on this important topic. Part of FEIF's strategy is an active campaign to minimize all injuries to horses in breeding evaluations and sport competitions. One of the areas of concern are mouth injuries. Since 2007 mouth inspections have been an important part of the equipment checks performed at the World Championships, breeding evaluations and WorldRanking competitions. Since beginning of the 2014 competition season mouth controls are demanded for 100% of horses in finals and 25% of horse in preliminary rounds. In addition, with effect of April 1, 2014, FEIF updated the Sport Judging Guidelines which now put a much greater focus on the harmony between the horse and rider in the performance of all tests. FEIF has observed a significant decrease in the number of mouth injuries since the mouth inspections began. Although there are some concerns about a particular set of bits, FEIF has not received indications so far this year that there are problems, and wants to use the ongoing season to focus further on the way these bits are used and the potentially damaging effects caused. This initiative includes the input of the newly formed equipment advisory group as well as scientific analyses to allow for decisions, which are supported by a broad basis of findings. A proposal to put curb bits with a port and a leverage on a list of prohibited equipment in sport competitions has not been supported by the FEIF sport committee. By forming a working group of specialists on equipment, and the ongoing work on the evaluation of injuries by the FEIF vet working group, the Board will continue to prepare a revised policy on equipment at the department meetings in October. An extensive data collection will take place during this season, and the working group will formulate their proposals based on all the findings, data and published scientific material. FEIF renews its demand on judges at all levels to be vigilant in their mouth inspections and to act by disqualifying any horse with a significant mouth injury, regardless of the equipment used. FEIF reminds all riders of the imperative to be properly educated in the use of their chosen equipment and to ensure the horse is properly trained with the equipment before it is presented in a breeding evaluation or sport competition. Last update: 31-May-2014 08:37:10 UTC (c) 1995-2014 - FEIF - International Federation of Icelandic Horse Associations |
Quelle : www.feif.org
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Wisy: 03.06.2014 09:00.
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03.06.2014 08:56 |
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Nýpa
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Doping?
Und ich dachte bisher immer, dass bei uns Isis "nur" hinten gesattelt wird und das Maul mit "interessanten" Gebissen versehen und zugeschnürt wird. Aber Doping..
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03.06.2014 09:01 |
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Wisy
Einhorn
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Ja, hat mich auch erschüttert, aber der Gier sind leider wohl keine Grenzen gesetzt...
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03.06.2014 09:14 |
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Duna
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Ihr habt aber schon mitbekommen, dass nicht das Pferd gedopt war, sondern der Reiter!
Ich musste das 2 mal lesen auf Isibless, aber da steht es so... Da man nix Offizielles schreibt, was denn beim Reiter festgestellt wurde, kann man auch nix sagen. Aber mir wäre auch nicht bekannt, dass es eine Liste für verbotene Substanzen für den Reiter gibt.
Kann mir nur vorstellen, dass man die "Liste der verbotenen" Substanzen als "großes Ganzes" sehen muss - also diese Substanzen haben auf dem Turnier nix verloren, egal ob Pferd oder Reiter...
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03.06.2014 11:02 |
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Ástrida
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| Zitat: |
Original von Wisy
Wobei, mal ernsthaft...eine LK3 in einer T8 ? Wenn man LK3 im Tölt hat, sollte doch mindestens eine Nennung in der T7 drin sein, oder? |
Das sagst DU! Aber so denkt offensichtlich nicht jeder...
| Zitat: |
| Original von WisyDie Noten sind allerdings echt hoch, die du da rausgesucht hast
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Ich glaube nicht, dass Tess dafür lange suchen musste...
Ich fahre nicht auf viele Turniere im Jahr, aber genau solche Noten wie gepostet erlebe ich im Grunde überall. Und dann gibt es für LK7 ein separates Finale und das endet mit Noten dass einem die Ohren schlackern... Deswegen frage ich ja auch immer wieder, ob es nicht sinnvoll wäre, die Starter eines jeweiligen Finales an den Noten der Vorrunde festzumachen?!
Wenn dann jemand mit neuem Pferd ohne LK zunächst auch in LK 7 startet, aber direkt eine LK 3 oder 4 (oder mehr) erreitet, was spricht dann dagegen, wenn er/sie auch im entsprechenden Finale antritt? Dass das Potenzial da ist, sieht man ja an den Noten ;-) Und dann macht man meinetwegen ein Finale für z.B. LK 6+7 zusammen, wo dann auch wirklich die besten dieser LK unterwegs sind...
| Zitat: |
| Und "dicke Sachpreise"? Wo denn? Kenne ich auch nicht so...ich sehe nur Pokal und Schleife. Mal davon abgesehen, dass ich persönlich Billighalfter in Quietschefarben oder lila Schabracken nicht haben möchte Augenzwinkern . Allerdings bekommen Veranstalter (ich weiß nicht, ob das in diesem Jahr noch so ist) für Hestadagar-Prüfungen spezielle Fördergelder und die Schleifen (zumindest die orangen) waren umsonst. Am Anfang war das auch mal so geplant, dass ein Teilnehmer für 5 Prüfungen nur insgesamt höchstens 30 € zahlen sollte, heutzutage kostet eine Nennung pro Prüfung fast das Gleiche wie für Sportprüfungen. Wie gesagt, ist heute bestimmt nicht mehr so, da hat sich sehr viel geändert, deshalb nicht auf heute übertragen bitte. |
Naja, wo ich unterwegs bin kostet die Hestadagarprüfung meist um 10 Euro, die einfache "Sportprüfung" 15 Euro. Paddock, Helferfond usw. ist für alle gleich. Insofern finde ich es nur fair, dass (wenn es denn Sachpreise gibt) es diese auch in allen Prüfungen gibt...
Es geht auch mir persönlich nicht darum, einen pinken Hufkratzer abzustauben
, aber ich habe es ungelogen schon erlebt, dass die Kids für "Reiten im leichten Sitz" mit Schleife, Pokal, Trense/Schabracke, Leckerlibeutel und T-Shirt davonstapften und für die Teilnehmer der Hestadagarprüfung gab es... genau: Eine Schleife!
Sowas finde ich dann vom Verhältnis etwas "ungünstig" gelöst und nicht ganz fair gegenüber den auch nicht zu knapp zahlenden Freizeitreitern...hat was von "2-Klassen-Gesellschaft"
Das jetzt aber bitte auch nicht verallgemeinert verstehen. Es gibt auch Turniere, da bekommen die ersten 3 der Prüfungen einen Sachpreis, egal ob Spaß- oder Sportprüfung. Wenn dann ggf. fürs höhere Startgeld der Sportpreis auch höherwertig ist, ist das ja okay... ist mehr die Geste, die zählt
| Zitat: |
| Ihr habt aber schon mitbekommen, dass nicht das Pferd gedopt war, sondern der Reiter! |
Jetzt muss ich mal ganz doof fragen: welchen Effekt hat denn das? Z.B. Doping für Muskeln, damit der Reiter mehr Kraft hat, das Pferd zu treiben oder am Zügel zu ziehen, oder wie muss ich mir das vorstellen?
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03.06.2014 11:26 |
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Wisy
Einhorn
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Huch
! Danke, Duna, nein, das wusste ich nicht, ich kann nicht alles lesen dort und auf den offiziellen Wegen erfährt man ja nichts dazu.
Auf welchen Turnieren muss man denn Pipiproben abgeben?
Ich denke eher, Schmerzmittel für die Bandscheiben, damit man das Gedotze im Trab aushält
(böse, ich weiß).
Na ja, ich glaube, oftmals sind die Sachpreise schon von den Sponsoren an bestimmte Prüfungen gebunden, da kann der Veranstalter nicht immer frei bestimmen, wer welche bekommt.
Und was die hohe LK und die ganz leichten Prüfungen betrifft : gegen so unsportliches Verhalten ist nun mal leider keine Regel dicht genug, als dass solch ein Schleifengeiler Idiot sie nicht irgendwie umgehen würde
.
Dein Vorschlag, die LK, die in der Vorentscheidung erritten wurde, gleich auf das Finale anzuwenden, kann glaube ich nicht gehen...es ist ja ein- und dieselbe Prüfung, das Finale gehört doch untrennbar zur VE, es können doch nicht verschiedene Kriterien auf eine Prüfung angewendet werden?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Wisy: 03.06.2014 11:55.
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03.06.2014 11:45 |
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Duna
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[quote]Original von Wisy
Huch
! Danke, Duna, nein, das wusste ich nicht, ich kann nicht alles lesen dort und auf den offiziellen Wegen erfährt man ja nichts dazu.
Auf welchen Turnieren muss man denn Pipiproben abgeben?
Ich denke eher, Schmerzmittel für die Bandscheiben, damit man das Gedotze im Trab aushält
(böse, ich weiß).
quote]
Ging um die südisländische Meisterklasse, auf der auch von den Reitern Urinproben genommen wurden.
Und ich denk mal nicht, dass es sich dabei um Schmerzmittel gehandelt hat. Isibless geht schon recht weit und schreibt ganz deutlich von Drogen. Aber eben auch davon, wie unfair die ganze Thematik behandelt wurde... Denke, da hilft es nix zu spekulieren. Da kocht eh alles schon hoch und wild durcheinander....
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03.06.2014 13:38 |
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Nýpa
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Naja, das lässt sich aus den ersten Sätzen bei isibless ja auch nicht rauslesen. Daher wäre mir der Gedanke auch nicht gekommen. Krass! Aber ich geb zu, das amüsiert mich jetzt dann doch
Vielleicht war es was für mehr Kraft im Oberschenkel, Arm, Hand, ....oder irgendwas, das ihn für den ganzen Ritt lächeln lässt... wer weiß
Ich war ja eh schon verwundert, denn unsere liebe kleinen Ponys sind doch immer so leistungsbereit, dass sie eher gebremst werden müssen. Arbeitsverweigerer hab ich ehrlich gesagt noch nicht wirklich getroffen.
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03.06.2014 13:39 |
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Ástrida
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| Zitat: |
Original von Wisy
Dein Vorschlag, die LK, die in der Vorentscheidung erritten wurde, gleich auf das Finale anzuwenden, kann glaube ich nicht gehen...es ist ja ein- und dieselbe Prüfung, das Finale gehört doch untrennbar zur VE, es können doch nicht verschiedene Kriterien auf eine Prüfung angewendet werden? |
Das ist vielleicht auch eine Frage der Auslegung.
Inwiefern wären es aus deiner Sicht denn verschiedene Kriterien?
Wenn eine Prüfung z.B. für LK 4-7 ausgeschrieben ist, reiten doch eh die Reiter aller dieser LK die Vorrunde gemeinsam, alle die gleiche Prüfung.
Eine T8 bleibt hinsichtlich ihrer Anforderungen immer eine T8, ebenso bleibt eine V5 eine V5...egal welche LK ich habe...das ist nicht vergleichbar mit z.B. einer Springprüfung wo mit steigender LK auch die Hindernisse höher und die Linienführung anspruchsvoller wird. Da würde man bei den Isis ja dann auch stattdessen meinetwegen T4 oder V3 nennen...
Die Platzierung (und Qualifikation fürs Finale) erfolgt anhand der erhaltenen Noten. Aktuell gibt es dann meist ein Finale für LK 7 (ohne Berücksichtigung der aktuell errittenen Note, daher sind dort am Ende die Noten meist sogar höher als im anderen Finale) und eines für 4-6.
Wenn man jetzt ein Finale 4+5 und eines 6+7 schaffen würde (2 gibt es ja so oder so) und die Qualifikation anhand der Note aus der Vorrunde erfolgen würde, würden ganggewaltige Pferde sich automatisch für ein Finale der höheren LK qualifizieren können.
Das jemand direkt Noten für LK 3 oder 2 erreitet, kann natürlich vorkommen, der müsste dann trotzdem ins Finale 4+5, weil die Prüfung ja für höhere LK nicht ausgeschrieben war...
besser wäre es somit vielleicht, die jeweilige Prüfung direkt für LK 2-7 auszuschreiben und für LK 2+3 dann ein 3. Finale zu veranstalten...
Reiter mit weniger ganggewaltigen Pferden, aber soliden Noten hier im Beispiel knapp unterhalb LK 5 dürften trotzdem ein Finale reiten, wo sie sich dann tatsächlich mit "ihresgleichen" messen könnten und gute Paare (ggf. auch Trainer) könnten mit einem jungen Pferd/ Pferd ohne LK die vergleichsweise leichte Prüfung reiten und bei entsprechenden Noten auch in ein Finale der LK 2+3 mit vergleichbaren Paaren kommen. Bei späteren Turnieren haben sie mit der LK ja dann auch die Option eine schwierigere Prüfung zu reiten...
Dann würde die Aufteilung in 7 LK in meinen Augen auch wieder etwas mehr Sinn machen und der Zusatz Trainern den Start in bestimmten Prüfungen zu verbieten wäre überflüssig.
Die bereits vorhandene Qualifikation für eine bestimmte LK müsste natürlich trotzdem weiter einfließen, sprich ein Reiter der in diesem Beispiel bereits die LK 3 Quali hat und die Prüfung mitreitet, aber einen schlechten Tag hat und z.B. nur eine LK 5 Note erreitet, der darf dann nicht das LK 4+5 Finale reiten, weil er ja aus dieser Klasse ausgesiegt hat und die 2 Klassen tiefer Regelung greifen würde...gleiches würde für LK 4 und 5 Reiter und das Finale LK 6+7 gelten...
Ich glaub, ich schreibe mal einen netten Brief an den IPZV
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03.06.2014 15:10 |
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Wisy
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| Zitat: |
Original von Ástrida
Eine T8 bleibt hinsichtlich ihrer Anforderungen immer eine T8, ebenso bleibt eine V5 eine V5...egal welche LK ich habe... |
So ist es, und deshalb muss doch auch die Reihenfolge fürs Finale entsprechend der LK, mit der man angetreten ist, gleich bleiben? Die Anforderung für das Finale ist doch die selbe?
Ich möchte das Gejammer dann nicht hören, wenn dann ein LK7er, der einen sauguten Tag hatte und in der VE meinetwegen 5.mit ner 5,5 ist, plötzlich im Finale gegen "die Großen" in LK4 reiten soll...
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03.06.2014 15:38 |
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Ástrida
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Aber Wisy,
ein LK7 Reiter würde vermutlich das LK 7 Finale auch nicht reiten, weil da nämlich die superguten ohne LK sind ;-)
Ich glaube auch nicht wirklich, dass jemand immer Noten unter 5 hat und dann plötzlich von allen 3 Richtern so gute Noten erhält, dass er auf nen 5,5er Schnitt kommt, so als "Ausrutscher"... dann glaube ich eher, dass so jemand sich tatsächlich verbessert hat und damit sowieso in der LK aufsteigt, also früher oder später bei den "Großen" mitreiten muss... (nach 2x hat man doch ausgesiegt, oder nicht?!)
Mal ganz davon abgesehen:
aus der früheren Sport D hat man auch erst ausgesiegt, wenn man sich stark Richtung 6er Noten bewegte, oder habe ich das falsch in Erinnerung?!
Die Aufteilung könnte ja auch in ein Finale LK 5-7 Noten und ein zweites darüber erfolgen... ist einfach doch nur ein Denkansatz, um den 7 Leistungsklassen etwas mehr Sinn zu geben ;-)
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03.06.2014 16:37 |
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Wisy
Einhorn
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Wenn es aber nur die ohne LK sind, die dir so ein Dorn im Auge sind...wäre es doch das Einfachste, einfach festzulegen, dass jeder beim 1.Start LK 0 hat und LK 0 keine Startberechtigung für ein Finale hat...fertig ist die Laube
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03.06.2014 16:46 |
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