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 Pass/Schweinepass ?! |
Smokey
Reitpferd
Dabei seit: 23.11.2008
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Hallo,
hab mal wieder ne Frage und zwa folgendes:
Als ich mein Pferdi bekam, hatte ich von Gangpferden NULL Ahnung 
,
Tja, hab aber das Glück direkt (in der Familie unseres Kumpels wo unser Hotti mit auf der Weide Steht) eine Gangpferdeerfahrene Reitlehrerin gefunden zu haben. Sie schaute sich unseren Bub an u. bestätigte mir dass er Anzeichen von Tölt zeigt (das arbeiten wir auch etwas heraus mittlerweile) aber auch passt. Ich musste über das "geschaukel" erstmal lachen, fand es aber recht witzig 
. Sie sagte mir dann aber er ginge Schweinepass und das sei nicht gut. 
Wo bitte liegt denn nun der Unterschied von Pass und Schweinepass und warum soll man das nicht fordern?
Könnte man den Pass später mal fördern, wenn er den Tölt mal sauber drauf hat? Oder lieber den Tölt wirklich sauber / Taktklar ausarbeiten u- auf den Pass verzichten? Kann man den Pass sauber bekommen wenn er Schweinepass geht?
Ich weis, viele Fragen auf einmal aber würde mich wirklich serh interessieren 
__________________
Gruß Heike mit Smokey
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03.12.2008 20:46 |
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Smokey
Reitpferd
Dabei seit: 23.11.2008
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Themenstarter 
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Danke. Ich mach mri nur Gedanken, weil er im Schweinepass fast gar nicht mehr geht
, also seit wir den Tölt ausarbeiten! Kann es sein dass er den Hang zum Pass dann verliert??? DA er vermutl. als Mischling kein geborener Gänger ist, denke ich halt, er "vergisst" das vielleicht??? 
__________________
Gruß Heike mit Smokey
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03.12.2008 21:59 |
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Velvakandi
Einhorn
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Zuerstmal, der Unterschied zwischen Schweinepaß und Rennpaß liegt in der Schwebephase. Schweinepaß hat keine, Rennpaß aber schon. Deshalb schaukelt der auch nicht sondern fühlt sich eher an wie Renntrab. Rennpaß ist eine absolute Sprintgangart uznd nur für Kurzstrecken geeignet. Obwohl vom Tempo her vergleichbar mit einem knackigen Galopp ist er für die meisten Pferde viel anstrengender. Schau dir mal Isis auf Paßrennen an, die sind nach 100-250m (das sind die gängigen Strecken) völlig außer Puste. Einen Rennpasser trainiert man auch nicht oft in diesem Gang eben weil der sehr kräftezehrend ist. Einen Galopper trainiert man auch nicht im Renntempo.
Schweinepaß haben fast alle Gangpferde irgendwo in ihrem Repertoire, zumindest ist mir keine Rasse geläufig die das nicht könnte, bei hoher Verspannung oder extrem schlechtem Gleichgewicht.Rennpaß dagegen laufen in erster Linie Isländer, einige TT's und manche Individuen anderer Rassen. In Lateinamerika gibts noch spezielle Zuchtlinien die für Paßrennen selektiert sind, das sind aber im Wesentlichen irgendwelche Pasokreuzlinge. Ansonsten ist mir nichts weiter bekannt, aber ein anderer kann hier vielleicht ergänzen. Fakt ist, Tölt und seine Varianten ist wesentlich verbreiteter als Rennpaß.
Schweinepaß kommt bei den meisten Pferden aus der Verspannung, manche stark fünfgängigen Isis gehen ihn allerdings auch wenn sie zu lasch geritten werden. In keinem Fall ist es ein Gang den man fördert, im Schweinepaß laufen die Pferde durchgebrochen, er gymnastiziert nicht und baut keine nutzbaren Muskeln auf.
Wenn dein Pferd jetzt besser lernt zu tölten, ist es durchaus nicht erstaunlich dass die Paßtendenz kleiner wird. Er kann jetzt mit seinen Füßen besser umgehen, hat mehr Gefühl für sein Gleichgewicht in diesem komischen neuen Gang, hat mehr Muskulatur und mehr Kraft. Je besser trainiert, desto weniger Schweinepaß, das trifft bei 99% aller Pferde zu.
__________________
Gangpferdedistanzler
Paso Fino Mina de Oro 492 km in der Wertung
Isländer Velvakandi frá Árbakka 40 km in der Wertung
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost.
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03.12.2008 22:08 |
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Smokey
Reitpferd
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Herkunft: Rhein Pfalz Kreis
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Themenstarter
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Oh, danke. Man lernt nie aus 
Hm, also ist das auch "normal"dass er seine Füße oft nicht sortiert bekommt und dann irgendwas dahinstolpert?!
Mittlerweile wird das besser, wie gesagt wir trainieren ja am Tölt
, wobei ich das natürlich auch erst lernen muss 
, kannte das ja nie.
Schwer ist es noch im Gelände, da wechselt er immer wieder vom Trab in den Tölt und zurück...hoffe das kriegen wir auch noch i.d. Griff.
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Gruß Heike mit Smokey
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03.12.2008 22:22 |
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Fjödur
Reitpferd
Dabei seit: 19.09.2008
Beiträge: 514
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wenn dein pferdi veranlagung zum rennpass hat,
zeigt sich das schon daran ob er pass im renntempo läuft,wenn er aber nur langsam mit passtendenz läuft, ist das als schlecht zu bewerten und zeigt eig. keine rennpass veranlagung.
wenn er es aber im hohen tempo drauf hat, kannst du dir sicher sein das diese gangart nie von deinem pferd vergessen wird.(passer sind genauso wie ihre reiter süchtig nach dieser gangart 
)
am besten ist aber immer, wenn man mit seinem pferd zu einem trainer /ausbilder geht.
rede aus erfahrung
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grüße von belinda und náttfari
einem jeden der ihn reitet,
naht sein glückstern sich im raum,
leid verweht das leben gleitet vorbei,
ein schöner traum
páll oláfson
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04.12.2008 14:19 |
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Smokey
Reitpferd
Dabei seit: 23.11.2008
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Herkunft: Rhein Pfalz Kreis
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Themenstarter
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@Fjödur:
Ja, wir haben ja eine Trainerin, allerdings arbeitet sie jetzt erstmal gezielt am Tölt, damit der "sauber" wird und er den Trab vom Tölt auch gut unterscheidet u. eben nicht ständig wechselt, das nervt im Gelände schon
. Denn wenn er in den Trab geht, ist es mir nicht mehr mögl. sitzen zu bleiben, dann ist leichttraben angesagt! Wechselt er wider, merk ich das sofort und kann dann auch wieder sitzen
Auf dem Reitplatz kann ich ihn einfacher bremsen bzw. antreiben und so seine Gangart besser kontollieren... im Gelände sind wir derzeit halt nur mit Begleiter unterwegs und wenn die vorne raus laufen dann will der Herr ja mit und dann scheint es ihm im Tölt ned schnell genug zu gehn?! Ne andere Erklärung hab ich nicht.
Rennpass geht er eher nicht - würd ich mal behaupten. Eben nur Anzeichen von Schweinepass, den wir ja nicht fördern.
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Gruß Heike mit Smokey
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04.12.2008 14:29 |
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Fjödur
Reitpferd
Dabei seit: 19.09.2008
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da hat eure trainerin recht
das im gelände kenne ich wenn fari und ich alleine sind ist er wirklich konzentriert und töltet mir das blaue vom himmel, aber wenn seine haremsstuten
dabei sind, will er auch lieber mit seinem schnellen aumgreifenden trab angeben und kriegt schier die krise wenn er tölten soll.
aber so was wird auch mit der zeit
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04.12.2008 14:35 |
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FraukeF
Dabei seit: 06.11.2007
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| Zitat: |
Original von Smokey
@Fjödur:
Auf dem Reitplatz kann ich ihn einfacher bremsen bzw. antreiben und so seine Gangart besser kontollieren... im Gelände sind wir derzeit halt nur mit Begleiter unterwegs und wenn die vorne raus laufen dann will der Herr ja mit und dann scheint es ihm im Tölt ned schnell genug zu gehn?! Ne andere Erklärung hab ich nicht. |
Dass dein Pferd in den Trab geht, wenn ihm das Tempo für den Tölt zu schnell wird, ist ganz normal. Durch Training wird der Tölt aber sicherer und wenn er gut sitzt kannst du auch das Tempo steigern. Jedes Pferd hat aber eine bestimmte "Rumpfgeschwindigkeit"
im Tölt, die dann nicht mehr zu steigern ist. Ausserdem ist der Tölt auch anstrengender und wenn er müde wird wechselt er dann in den energiesparenderen Trab.
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Die wahren Entdeckungsreisen bestehen nicht im Kennenlernen fremder Landstriche, sondern darin, die Dinge mit anderen Augen zu sehen. (M.Proust)
Komm wir essen, Opa------Satzzeichen retten Leben!
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04.12.2008 14:44 |
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Smokey
Reitpferd
Dabei seit: 23.11.2008
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Ich muss echt sagen, bin sooo froh hier im Forum gelandet zu sein
. Da lern ich doch so einiges dazu
Also hab ich die Hoffnung dass wir mit der Zeit die Sache wirklich gut in den Griff bekommen. Übung macht den Meister
@FraukeF: wie kann ich das mit der Rumpfgeschwindigkeit verstehn? Wenn ich hier bei ins die Isis "abtölten" seh, wird mir echt warm uns Herz u. ich krieg das breite Grinsen (mit nem Hauch Bewunderung ) Die kleinen Kerle können dahin Flitzen, das ist sagenhaft! Also was ich meine, die Geschwindigkeit des Tölt, ist die umso schneller je geringer die Körpergröße oder hat das andere Gründe oder wie? Sorry, aber wie gesagt, hatte noch nieee im Leben mit Gangpferden zu tun.
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Gruß Heike mit Smokey
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04.12.2008 14:53 |
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FraukeF
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Von der Größe würde ich das nicht unbedingt, zumindest nicht allein abhängig machen. Klar kann ein Minishetty, egal wie flink es seine Füße setzt, nicht mit einem großen Warmblut mithalten, aber viel kann man z.B. durch eine hohe Schrittfrequenz gutmachen. Allerdings hat jedes Pferd gebäudetechnisch vorgegebene Möglichkeiten.
Die Geschwindigkeit ist sowohl von der Rasse, als auch Trittfrequenz abhängig. Isis sind im Allgemeinen sauschnell, weil sie eine hohe Trittfrequenz bei relativ gutem Raumgriff haben. Peruaner sind meist (es gibt auch Ausnahmen) deutlich langsamer. Das liegt u.a. am Termino, der Seitwärtsbewegung aus der Schulter heraus, die sie dafür aber meist sehr weich zu sitzen machen. Finos gibts in beiden Varianten
, hohe Frequenz und kleine Schritte, also langsam, aber auch in der Version flott. Walker sind auch eher langsam usw.
Ausserdem gibt es dann noch Unterschiede innerhalb einer Rasse. Wie bei allen anderen Rassen auch gibt es langsamere und schnellere Tiere. Mit der Zeit und Training findet man dann zu seiner persönlich besten Geschwindigkeit.
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04.12.2008 15:04 |
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ann89
Reitpferd
Dabei seit: 22.01.2008
Beiträge: 1.008
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Mit der Größe hat die Geschwindigkeit im Tölt nichts zu tuen.
Traber können z.B. sehr schnell werden, sind aber oft wesentlich größer als Isis.
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04.12.2008 15:16 |
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Smokey
Reitpferd
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 648
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Themenstarter
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Danke für die vielen informativen Antworten
Sonntag waren wir wieder lange unterwegs (Glühweinritt 
) und kamen leider weil auf dem Heimweg die Stute eines Begleiters nicht über die Brücke wollte u er dann einen Umweg machen musste (in der Zeit warteten wir auf ihn weil er den Heimweg ned kannte) in die Dunkelheit - was ich HASSE! Gerade bei dem glitschigen Bodern hier derzeit. Ich hatte immer wieder nur gehofft dass wir nicht rutschen. Mein Smokey hat am Sonntag sehr schön und anhaltend getöltet u. ich saß auch sehr gut (bilde ich mir ein). Es hat so Spaß gemacht. Gerade im Dunkeln war es dann sehr angenehm, wir hatten das Schlusslicht markiert und er lief sehr gleichmäßig im Tölt
, das war echt schön. Ich denke es wird immer besser. Er kann auch seine Geschwindigkeit etwas mehr anpassen ohne gleich i.d . Trab zu wechseln aber wenn es dann doch zu schnell wird, gehts halt nimmer anders...
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Gruß Heike mit Smokey
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09.12.2008 09:58 |
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FraukeF
Dabei seit: 06.11.2007
Beiträge: 3.627
Herkunft: Rhein-Sieg-Kreis
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Das ist doch prima
und wird sich auch noch weiter stabilisieren, wenn die entsprechende Muskulatur aufgebaut ist.
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09.12.2008 10:21 |
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Fjödur
Reitpferd
Dabei seit: 19.09.2008
Beiträge: 514
Herkunft: BW
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super,
das ist total das erfolgserlebniss nach und nach einem immer besser werdenden tölt zu erleben
und meist wird es ab der stufe dann nur noch besser außer irgendwas läuft gewaltig schief
sehr gut
das wird schon
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páll oláfson
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09.12.2008 12:36 |
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passmonster
Fohlen
Dabei seit: 16.12.2008
Beiträge: 23
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Ui dein Problem kenn ich, mein Pflegepferd ging am Anfang auch nur Schweinepass
Aber mit viel gymnastizieren (schenkelweichen, anhalten &rückwärtsrichten und gleich wieder lostölten) gings dann auch mit dem Tölt
Naja ein bisschen passig ist er aber immernoch...
Als das einigermaßen geklappt hat, hab ich auch den Rennpass ausprobiert und dadurch ist er im Tölt sogar noch lockerer geworden! Und der Pass wurde auch von Mal zu Mal besser...
Du könntest auch mal Gewichtsglocken/Ballenboots vorne dranmachen, das hilft auch bei Passtöltern, nur das darf man nicht zu oft machen...
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16.12.2008 15:22 |
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Smokey
Reitpferd
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 648
Herkunft: Rhein Pfalz Kreis
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Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 4.056.299
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Themenstarter
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Hi,
na, Pass geht er derzeit gar nimmer
, aber mir ist erstmal wichtiger dass er den Tölt gut hin bekommt u. seine Füße sortiert bekommt!!! Er stolpert zwar nimmer so oft, aber hat sich trotzdem oft nicht ganz unter Kontrolle und Gleichgewichtsprobl. hat er auch noch... aber wir arbeiten dran
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Gruß Heike mit Smokey
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16.12.2008 17:29 |
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