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 Farbrätsel: Erdfarb/Falb/Farbwechsler (Dun Buckskin roan)? |
sigga
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 Farbrätsel: Erdfarb/Falb/Farbwechsler (Dun Buckskin roan)? |
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Mein kleines Überraschungsei ist irgendwie in den Spezialfarbtopf gefallen, unter dem Fohlenfell kommt plötzlich ein Aalstrich hervor.
Frage an die Farbexperten hier: Welche Merkmale bleiben bei einem Erdfarbfalben vom Dun normalerweise übrig? (Der Ur-Ur-Opa ist laut Datenbank Erdfarbfalbe, außer Aalstrich idt aber nichts, was darauf hinweisen würde). Soweit ich das verstanden habe, kann sowohl Isabell (Oma) als auch Perlino (Papa) ds Dun Gen versteckt tragen, somit wäre es ja rein theoretisch dann möglich, dass es sich doch um einen echten Aalstrich handelt. Habe mal bisschen gesucht, alle Falbfohlen von Bekan haben, soweit für mich nachvollziehbar eine Falbmama, getestet ist er nicht auf Dun, also war ich da gestern doch eher überrascht da einen Aalstrich zu entdecken...
Wenn Dun möglich ist, wären wir bei Erdfarbfalbfarbwechsler (welch toller Zungenbrecher) als Möglichkeit gelandet 
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04.09.2012 15:39 |
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Steffi
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Ich hätte jetzt behauptet, dass man sowohl bei Isabell als auch bei Perlino (noch eher als bei Cremello) wenigstens den Hauch eines Aalstrichs durch sehen müsste.
Außerdem finde ich, dass das Plüschi für Dunskin Roan zu dunkel ist. Das wäre ja gleich 3-fach aufgehellt! Aber trotzdem, wo kommt der Aalstrich her 
Aber lass sie doch testen, das würde ich gewiss auch machen!
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04.09.2012 16:39 |
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sigga
Reitpferd
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04.09.2012 17:07 |
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Smartie
unregistriert
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Aalstrich bis durch den Schweif wäre für Nicht-Dun schon sehr ungewöhnlich ...
Dennoch würde ICH es testen lassen. Und dann mal die Besitzer vom Bekan darauf aufmerksam machen, wenn er tatsächlich Perlino-Dun ist!?!
Das erhöht den Zuchtwert sicherlich nochmals!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Smartie: 05.09.2012 01:17.
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04.09.2012 17:26 |
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rivera
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| Zitat: |
Original von sigga
Ich bin halt etwas stutzig, weil sie z.B. auch dunkel umrahmte Ohren mit hellen Haaren innen hat, um die Augen und ums Maul herum heller erscheint als der Rest des Kopfes und der Aalstrich eben durch den ganzen Schweif durchgeht und auch noch ziemlich deutlich und gut abgegrenzt ist.
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bei mm gibt es kein dun, aber sehr viel creme, also habe ich schon so einiges miterlebt an farbentwicklung bei fohlen. die dunkel umrahmten ohren mit hellen haaren innen sind typisch dafür. auch aalstriche findet man häufig, ich glaube genetisch ist es ein pseudo-aalstrich, auch wenn er teilweise deutlich aussieht. auch schulterkreuz kommt vor, ist also alles bei creme möglich.
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04.09.2012 19:26 |
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sigga
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Smartie, das ist ja echt ein Riese, zumindest für mich, meine Stute ist ja ausgewachsen nicht größer
Rivera, habe jetzt noch etwas recherchiert und bin da mittlerweile auch schon darauf gestoßen, dass helles Maul, helle Augenpartie auch nicht wirklich mit Dun zusammenhängen und auch Buckskins dunkel umrandete Ohren haben.
Irgendwie scheint mir da die Genetik nicht ganz geklärt zu sein, wenn es eigentlich diverseste Gründe für die Merkmale gibt. Sind die MM auf nicht vorhandenes Dun getestet oder woher weiß man das so genau, wenn die ganzen Merkmale für Dun ja doch auftauchen?
Das Thema Aufhellung ist ja wirklich ein eher verwirrendes
EDIT: Rivera, eins verstehe ich dann aber nicht ganz, wenn es bei den MM kein Dun gibt, wieso steht dann bei einigen Blutlinien auf der USMMA Website als most frequent colour "dun" dabei
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von sigga: 04.09.2012 19:52.
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04.09.2012 19:41 |
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rivera
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es gibt um die farben immer viele missverständnisse. smokey black werden als rappe eingetragen oder als schwarzbraun. buckskin als falbe.
zu den angaben auf der usmma-seite kann ich nichts sagen, aber die pferde kommen schliesslich auch alle aus brasilien. eine züchterin dort wirbt gerade mit ihrer cremello-stute... creme ist also auf jeden fall da. ich denke mal, dass das dun aus einem übersetzungsfehler stammt, zumal auch einige züchter in brasilien nicht so genau über die farben bescheid wissen.
mir wäre ja lieb, wenn es dun wäre, das würde einen nicht so einschränken in den anpaarungen, wenn man doppeltes aufhellen vermeiden möchte. inwieweit man getestet hat, weiss ich nicht.
hie ein beispiel für ein schulterkreuz und die dunklen ohrränder:
daria als fohlen
mit zwei jahren diese farbe:
daria mit 2
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04.09.2012 20:04 |
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rivera
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geteilt aus dem fohlen 2012 thema,
dabei ist mir leider siggas letzter beitrag verschwunden - sorry...
du schriebst, dass es doch bei mm dun geben soll - wo hast du das gefunden?
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04.09.2012 20:19 |
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rivera
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interessante seite, gerade mit den blutlinien zur übersicht - habe aber jetzt nur schräggelesen.
ich konnte aber nichts zu den farben finden.
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04.09.2012 20:35 |
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sigga
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04.09.2012 20:36 |
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rivera
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ok, hier steht "dun", ist aber eine allgemeine lexikonseite:
ponyhorse.com
dann habe ich noch eine amerikanische verkaufsanzeige gefunden mit der farbbezeichnung dunskin/buckskin.... 
und einen fehler auf einer deutschen seite in der englischen version, diese stute ist definitiv buckskin, nicht dun.
ebenso deckanzeigen von future foal, usa, wo einmal dun steht und einmal buckskin. optisch für mich klar ein buckskin.
ich glaube, das hauptproblem ist, dass die meisten leute nicht wissen, dass es einen unterschied gibt. und dann den farb-namen nehmen, der ihnen gerade einfällt.
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04.09.2012 20:42 |
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rivera
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| Zitat: |
Original von sigga
Rivera, es gibt bei jeder Linie (eher am Ende) den Punkt "most frequent colours". |
ok, habe es gefunden. ich werde mal meine quellen anzapfen wegen der aussage "es gibt kein dun".
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04.09.2012 20:43 |
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sigga
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| Zitat: |
Original von rivera
ich glaube, das hauptproblem ist, dass die meisten leute nicht wissen, dass es einen unterschied gibt. und dann den farb-namen nehmen, der ihnen gerade einfällt. |
Da hast Du schon recht, allerdings ist es gerade bei der Kombination von Dun und Creme do, dass man es optisch von reinem Creme bis auf den Aalstrich unter Umständen eben auch nicht unterscheiden kann.
Denn eigentlich ist der Unterschied zwischen Dun und Creme in erster Linie (wenn nicht ein Pseudoaalstrich ins Spiel kommt) genau der fehlende Aalstrich. Der hat mit dem Cremegen nämlich nichts zu tun, der kommt entweder von Dun oder vom sogenannten Smutty Gen.
Und Falbe muss Aalstrich haben, die restlichen Merkmale können dann mehr oder minder dazukommen.
Hab mich da heut schon mal durchgelesen durch die diversesten Farbgenetik Seiten 
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04.09.2012 20:49 |
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rivera
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ich habe gehört, dass es lange nicht möglich war, dun zu testen. jetzt schon, wie ich bei laboklin gesehen habe, aber vorher war es wohl nur möglich creme oder nicht creme festzustellen und quasi im umkehrschluss bei aufhellung ohne creme auf dun zu schliessen...
denke aber nicht, dass in der welt so viel farben getestet wird...
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04.09.2012 23:15 |
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Steffi
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Ich habe meine digitale Bildersammlung durchgesehen (jaja ich weiß, das machen sonst nur Teenager). Die 3 Pferde sind alles Dunskins und jedes ist absolut unterschiedlich hell:
1. Welsh Section „A Goldun Dollar“ bei Fairytail Ponies
2. Morgan „Mirabellas Magnum“
3. Quarter Horse, der steht bei uns am Stall
1. ist total dunkel, 2. ist ganz golden und 3. ist fast weiß. Alle 3 sind getestete Dunskins (wird behauptet)
Also, dein Plüschi könnte, obwohl ich es erst zu dunkel fand, doch ein Dunskin sein, wenn seine Roan-Haare noch nicht da sind. Ich finde auf dem Foto vom Vater ist doch schon ein Aalstrich zu sehen oder zu erahnen, oder?
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05.09.2012 13:08 |
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Steffi
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Oh sorry, gerade habe ich bei dem Welsh noch mal nachgesehen, er ist gar kein Dunskin, sondern ein Smokey Grullo, also RAPPE mit cream + dun. Deswegen ist er so dunkel.
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05.09.2012 13:45 |
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sigga
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Steffi, ich hab zwar keine digitale Bilderdammlung über die diverssen Pferdefarben
, aber ich verlink mal zu jeweils einem Beispiel für die unterschiedlichen Ausprägungen von erdfarben bei den Isländern:
erdfarben/hell: http://stormhestar.de/german/horse_view.asp?ID=88271
erdfarben/gelb/mittel: http://stormhestar.de/german/horse_view.asp?ID=37776
erdfarbe/dunkel: http://stormhestar.de/german/horse_view.asp?ID=61048
Erdfarbfalben können dadurch eben auch die unterschiedlichsten Helligkeitsstufen haben.
Zum roan: wenn das Pferd an sich schon ziemlich hell ist, sieht man die Stichelhaare einfach weniger deutlich, die Grundfarbe wird aber daurch nicht weiter aufgehellt. Ich habe Fotos eines hellen Mausgraufarbwechslers gesehen, der sieht im Sommerfell außer bei ganz naher Betrachtung aus wie ein ganz normaler heller Mausfalbe. Nur im Frühjahr sieht man dann deutlich, dass außer Kopf und Beinen alles weiß ist. Bei einem Rappen z.B. erscheint klarerweise durch den deutlichen Kontrast das ganze Pferd heller, aber die Grundfarbe schwarz ist trotzdem da zwischen den weißen Haaren.
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Sigga, Björk und Lilja
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05.09.2012 13:54 |
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Smartie
unregistriert
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OT Hier ist ein schöner großer Red-Roan, 2jährig (ein zukünftig echt interessanter TWH-Hengst!!), den ich sehr mag 
Schön zu sehen, die dunklen Points an den Beinen!
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05.09.2012 14:16 |
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